Odio la crisi perchè mi ha bruciato

[Locurtola]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente, laureato e dottore di ricerca in Matematica, che è già stato in Islanda e in Estonia: smettila di frignare e datti da fare.

Quoto, lurko spesso questa sezione e caspita, è piena di tuoi thread che si possono riassumere in: "voglio fare carriera sbattendomi il meno possibile". Vuoi progredire? Datti da fare. Ma darsi da fare non vuol dire mandare curriculum alle aziende del circondario; prepara una valigia e spostati, anche dall'Italia se necessario... Se ritieni che il gioco non valga la candela poco male, resta alla finestra e vedi se arriva un'opportunità decente, ma non lamentarti tutti i giorni se non si presenta nulla...

Tutto ciò senza rancore, eh; però mi pare che i problemi della vita siano altri.

[mrhanky]

Originariamente inviato da Locurtola

Quoto, lurko spesso questa sezione e caspita, è piena di tuoi thread che si possono riassumere in: "voglio fare carriera sbattendomi il meno possibile". Vuoi progredire? Datti da fare. Ma darsi da fare non vuol dire mandare curriculum alle aziende del circondario; prepara una valigia e spostati, anche dall'Italia se necessario... Se ritieni che il gioco non valga la candela poco male, resta alla finestra e vedi se arriva un'opportunità decente, ma non lamentarti tutti i giorni se non si presenta nulla...

Tutto ciò senza rancore, eh; però mi pare che i problemi della vita siano altri.

Sottoscrivo e confermo quanto detto sopra.
Ci sarebbe da dire che secondo me sei veramente ossessionato dal lavoro e dalla carriera, rilassati e goditi le altre gioie della vita, perchè se vivi per lavorare, tra qualche anno sarai già terreno fertile per ipertensione ed esaurimenti nervosi.
Sei laureato da nemmeno un anno, da quanto lavori, 6 mesi?
Già solo per il fatto che hai un lavoro, in questo periodo, puoi ritenerti un miracolato, se poi ti lamenti che non trovi di meglio...
E se prorpio vuoi cambiare, non esistono solo Accenture, Reply, il mondo è piuttosto grande, se tutti volete entrare nelle solite aziende, la cosa si fa molto più difficle.

[LUVІ]

A fagiuolo:

http://www.repubblica.it/2007/03/sez...ecessione.html

Nei primi due mesi del 2009 rallentano del 23%. Coinvolte anche le lauree "forti"
Dal 2001 scesi del 6,1 gli occupati. Un terzo resta ingabbiato in contratti atipici
Laureati sotto l'effetto recessione
crollano le richieste delle imprese
I risultati del Rapporto Almalaurea su 300 mila usciti dagli atenei
di FEDERICO PACE

La crisi stringe il cerchio. Dentro ci sono tutti. Anche loro. Anche i laureati. C'era da immaginarselo. Una spia significativa di questo fenomeno arriva da uno dei "polmoni di lavoro" più moderni dell'università. Sono infatti sempre meno le imprese che si rivolgono alla banca dati di Almalaurea, il consorzio universitario che coinvolge 52 atenei italiani, dove sono contenuti i curriculum di un milione e duecentomila laureati. Un grande bacino di talenti che in un anno ha ceduto alle imprese ben 460 mila profili di studenti usciti dalle aule universitarie. Il dato acquista rilievo particolare perché sono proprio le università il canale che le imprese, negli ultimi anni, hanno mostrato di privilegiare quando devono entrare in contatto con le migliori risorse.

A gennaio e febbraio 2009, rispetto all'anno scorso, le necessità dei direttori del personale sono scese di un corposo 23 per cento. E a vedere diminuire la richiesta sono tutti. Anche quei laureati che sono considerati da sempre la punta di diamante, quelli che le imprese vedono come più preparati e adatti a fare il loro ingresso in azienda. I laureati del gruppo economico statistico hanno subito una flessione del 35 per cento mentre la domanda di ragazzi e ragazze con studi di ingegneria alle spalle è scesa del 24 per cento.

La lunga discesa degli occupati. I dati sono quelli di Almalaurea che verranno presentati a Bari il 12 marzo insieme all'undicesimo Rapporto 2009 sulla condizione occupazionale dei laureati che ha coinvolto 300 mila laureati di 47 università italiane di cui 140 mila laureati post-riforma. "Ciò che deve essere scongiurato - dice Andrea Cammelli, direttore del consorzio - è che una preziosa e qualificata risorsa rischi di essere schiacciata fra un sistema produttivo che non assume e un mondo della ricerca priva di mezzi".

Se il dato relativo alla banca dati è una sorta di istantanea di quel che sta accadendo in questo preciso momento, le cose non migliorano di molto se si cerca di andare a capire qualcosa di più nel medio periodo. Negli ultimi sette anni, dicono gli autori del Rapporto, la percentuale dei laureati (del vecchio ordinamento) che ha trovato impiego, ad un anno dal conseguimento del titolo, si è contratta di oltre sei punti percentuali passando dal 57,5 per cento del 2001 al 51,4 per cento del 2008 (vedi tabella). Il tasso di disoccupazione nell'ultimo anno è poi aumentato di tre punti percentuali. Ed è immaginabile che nel prossimo anno i valori saranno ancora più critici.

Essere atipici. Anche adesso che tutti abbiamo fatto il callo alla precarietà, sorprende il dato relativo alla persistenza della natura atipica dei contratti di lavoro che legano i laureati alle imprese. Si dice che la condizione "precaria" soprattutto per i laureati, per i giovani, sia una condizione temporanea e di passaggio. Ma così non è. E ancora una volta, purtroppo, ne è arrivata una prova. Più di un quarto (il 26,8 per cento) di quelli che lavorano da cinque anni si ritrova in mano solo un contratto atipico (vedi tabella). E se è vero che nel tempo si riduce tale quota (a un anno dal conseguimento è quasi il doppio), è però innegabile che la proporzione di quelli che rimangono intrappolati tra contratti di collaborazione e rapporti a tempo sembra essere al di sopra di quanto sopportabile da una società che vuole crescere e offrire occasioni ai suoi cittadini.

Gli stipendi più leggeri. Negli ultimi quattro anni il guadagno mensile netto, rivalutato ai valori attuali, è sceso del sei per cento. Nel 2005 quelli che si erano laureati cinque anni prima, guadagnavano 1.428 euro in un mese, dopo tre anni si sono dovuti accontentare di 1.343 euro (vedi tabella) con una perdita del potere d'acquisto pari al 6 per cento. Per quanto riguarda le differenze territoriali, lo stipendio netto di chi lavora al nord Italia si attesta a 1.392 euro mentre nelle regioni centrali scende a 1.314 euro e al Sud scivola a 1.118 euro. Disparità però che, al netto del diverso costo della vita territoriale, sono pari al 2 per cento.

Quelli del 3+2 e i "triennali". Il rapporto di Almalaurea ne ha coinvolti poco più di 30 mila. E, pure se sono tra coloro che mostrano le migliori performance di studio (un voto medio di 109 su 110) e molti di loro trovano impiego, si deve constatare che solo il 28 per cento di loro ha un posto stabile mentre il 49 per cento fa i conti con un contratto atipico.
Difficile comprendere a fondo i dati dei neolaureati di primo livello, ovvero quelli della laurea triennale (un campione pari a 105 mila laureati). Soprattutto in considerazione del fatto che molti di loro proseguono il corso di studi. Se si escludono quelli che continuano a studiare, si scopre che il 69% per cento di chi consegue il titolo trova un impiego entro un anno. Ma il 47 per cento di loro ha un contratto precario e solo il 40 per cento riesce ad approdare alle spiagge sicure (e remote) della stabilità.

Accesso al credito e al capitale umano. Per rilanciare e tornare a dare un'occasione ai migliori talenti italiani, dicono gli autori della ricerca, è necessario "favorire l'accesso delle imprese, incluse quelle piccole e medie, alle risorse umane più giovani e di qualità formatesi all'università". In questo modo, in un quadro nazionale in cui le risorse destinate all'istruzione e alla ricerca sono da tempo insufficienti, il capitale umano di alto livello rimane ancora ridotto e prevalgono le piccole e piccolissime imprese, il governo potrebbe perseguire il duplice obiettivo di "sostenere l'iniezione di risorse umane di più elevata qualità nel sistema produttivo, e assicurare alle nuove generazioni, quelle più capaci e preparate, un futuro lavorativo incoraggiante nel proprio Paese".
(10 marzo 2009)

[tdi150cv]

fermo restando che dopo l'uni non sei nulla rimane il fatto che e' proprio in questo momento che bisogna darsi da fare per ottenere il meglio.
Le aziende assumono poco e quel poco che assumono lo vogliono altamente qualificato ... e ci mancherebbe.

Una laurea quindi non basta per cominciare a lavorare ora ... a meno di accontentarsi di un rispettabilissimo posto da programmatore qualsiasi.

Detto questo il fatto che tu abbia tentanto tra le 10 hit italiane mi fa pensare che tu non abbia ne idea ne voglia di fare gavetta. (potrei sbagliarmi comunque )

E ripeto che e' solo un male ...

ciao

[N4PoLeOnE]

Originariamente inviato da tdi150cv

fermo restando che dopo l'uni non sei nulla rimane il fatto che e' proprio in questo momento che bisogna darsi da fare per ottenere il meglio.
Le aziende assumono poco e quel poco che assumono lo vogliono altamente qualificato ... e ci mancherebbe.

Una laurea quindi non basta per cominciare a lavorare ora ... a meno di accontentarsi di un rispettabilissimo posto da programmatore qualsiasi.

Detto questo il fatto che tu abbia tentanto tra le 10 hit italiane mi fa pensare che tu non abbia ne idea ne voglia di fare gavetta. (potrei sbagliarmi comunque )

E ripeto che e' solo un male ...

ciao

Ho fatto 1 anno come consulente IT per una piccola società durante la tesi specialistica.

Poi sono passato ad un'azienda di medie dimensioni

Ora vorrei provare ad entrare in una grossa società di consulenza, e ne ho fatti di colloqui e mi hanno confidato che se prima avevano 50 assunzioni al mese ora ne hanno meno di 10.

Prima di dare del lavativo alla gente guardatevi un po in giro, io mi lamento... e mi lamento di gusto perchè se uno con una laurea gettonata come informatica deve far fatica a sistemarsi significa che sono cazzi acidi.

Eppoi sempre con sta storia, vai all'estero... ma perchè non ci andate voi sinceramente? cioè sembra che basta spostarsi in un altro paese sia la soluzione a tutti i mali.

[Locurtola]

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

Prima di dare del lavativo alla gente guardatevi un po in giro, io mi lamento... e mi lamento di gusto perchè se uno con una laurea gettonata come informatica deve far fatica a sistemarsi significa che sono cazzi acidi.

Eppoi sempre con sta storia, vai all'estero... ma perchè non ci andate voi sinceramente? cioè sembra che basta spostarsi in un altro paese sia la soluzione a tutti i mali.

Con la sola laurea non vai da nessuna parte, ci vuole un pò di gavetta a meno di non essere paraculati. Se bastasse la laurea perchè ti stendano il tappeto rosso, sarebbe molto più facile.

Il mercato del lavoro è in contrazione? Restatene al tuo posto sicuro e attendi tempi migliori. Vuoi per forza cambiare e provare ad avanzare? Buttati e fallo.

[N4PoLeOnE]

Originariamente inviato da Locurtola

Con la sola laurea non vai da nessuna parte, ci vuole un pò di gavetta a meno di non essere paraculati. Se bastasse la laurea perchè ti stendano il tappeto rosso, sarebbe molto più facile.

Il mercato del lavoro è in contrazione? Restatene al tuo posto sicuro e attendi tempi migliori. Vuoi per forza cambiare e provare ad avanzare? Buttati e fallo.

E' quello che sto cercando di fare ma se non mi fanno neanche fare i colloqui

[cereale123]

Originariamente inviato da LUVІ

Finchè puoi, sei giovane e senza carichi famigliari, vattene dall'Italia.

LuVi

parole sante...

...se mia moglie si decidesse a quest'ora ritornerei migliaia di km lontano.

[frank12]

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

Essendomi laureato a luglio 2008 ora con la crisi che incombe non ho la possibilità di entrare in aziende che fino a ieri assumevano a raffica, visto che la crisi già si parla che finirà dopo il 2010 mi considero quanto meno spacciato visto che le competenze tecniche che sto attualmente acquistando non mi paiono all'altezza.

Non mi voglio arrendere e ci proverò ancora ma essere passati dall'essere chiamato appena invii il CV al nessuna risposta dalle top 10 italiane un po di delusione c'è

E ora sfottetemi pure

Ma chi sarebbero ste 10 TOP????

[SlimSh@dy]

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

Ho fatto 1 anno come consulente IT per una piccola società durante la tesi specialistica.

Poi sono passato ad un'azienda di medie dimensioni

Ora vorrei provare ad entrare in una grossa società di consulenza, e ne ho fatti di colloqui e mi hanno confidato che se prima avevano 50 assunzioni al mese ora ne hanno meno di 10.

Prima di dare del lavativo alla gente guardatevi un po in giro, io mi lamento... e mi lamento di gusto perchè se uno con una laurea gettonata come informatica deve far fatica a sistemarsi significa che sono cazzi acidi.

Eppoi sempre con sta storia, vai all'estero... ma perchè non ci andate voi sinceramente? cioè sembra che basta spostarsi in un altro paese sia la soluzione a tutti i mali.

Andare all'estero non è la soluzione a tutti i mali ma sicuramente si hanno piu possibilità!! Poi scusami ma se vuoi trovare un bel posto devi anche essere disposto a fare sacrifici!!A me sembra che vuoi gia il piatto bello pronto( te ne esci ogni volta con sta laurea presa a pieni voti come se fosse il lascia passare sicuro per il successo.)....saresti disposto ad esempio a lavorare piu ore facendo straordinari e trasferte(ovviamente pagate) lontano da casa tua??

[Gargoyle]

Originariamente inviato da SlimSh@dy

te ne esci ogni volta con sta laurea presa a pieni voti come se fosse il lascia passare sicuro per il successo

Anche perché se così fosse, staremmo messi bene.
Ormai quasi tutti si laureano con voti dal 105 in su, solo una esigua minoranza esce con voti più bassi.

[SlimSh@dy]

Originariamente inviato da Gargoyle

Anche perché se così fosse, staremmo messi bene.
Ormai quasi tutti si laureano con voti dal 105 in su, solo una esigua minoranza esce con voti più bassi.

appunto e poi sappiamo benissimo che il mondo del lavoro è tutt'altra cosa.....

[Pot]

senti, le balle come sempre stanno in poco posto; sei stato in un azienda piccola per fare la tesi invece di andare a fare una bella internship in una grande azienda, ti sei messo comodo in questa media azienda per un pochino e poi adesso ti lamenti che c'e' un periodo di brutta?
A parte tutte le balle che hai sul dove andare a lavorare sulla strada, sul cliente etc..etc.. ma sinceramente te la sei presa comoda e non vedo cosa ci sia da lamentarsi adesso.

[nestle]

se hai un lavoro di che ti lamenti.

stiamo in un periodo non buono e le aziende assumono poco, si sa...

il fatto che hai la laurea non conta assolutamente niente, anzi, ora come ora si guarda più alla sostanza che al titolo di studio, serve gente che sappia lavorare, non bellissimi laureati da formare... e te avendo pochissima esperienza non sei molto rivendibile. insomma, fai esperienza molta e dopo pensa a cambiare.

esci dalla mentalità laureato=bravo e carriera...
io sono un semplice diplomato ma molto specializzato, e ti assicuro che ai colloqui non mi hanno neanche mai chiesto il titolo di studio, si parla di lavoro non dei voti a scuola o all'università... e negli ultimi tempi sono stati sempre loro a chiamarmi per "colloquiare"...

quindi fatti le ossa e poi in caso torna a lamentarti

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Gargoyle

Anche perché se così fosse, staremmo messi bene.
Ormai quasi tutti si laureano con voti dal 105 in su, solo una esigua minoranza esce con voti più bassi.

Toh... faccio parte di una esigua minoranza e non lo sapevo...

Scherzi a parte... secondo me la storia dei voti alti è una balla messa in giro per giustificare i contratti ridicoli... della serie: "Eh ma non conta che ti sei laureato in Ingegneria Astrofisiconucleare con 110 e lode, dignità di stampa della tesi e bacio accademico... ormai lo fanno tutti! Quindi il contratto giusto per te è uno splendido co.co.dè da 763,55 € mensili...". E mi devi pure ringraziare...

Ora, magari ho un pochino esagerato... ma secondo me in alcuni casi funziona così.

[nestle]

Originariamente inviato da NetEagle83

Toh... faccio parte di una esigua minoranza e non lo sapevo...

Scherzi a parte... secondo me la storia dei voti alti è una balla messa in giro per giustificare i contratti ridicoli... della serie: "Eh ma non conta che ti sei laureato in Ingegneria Astrofisiconucleare con 110 e lode, dignità di stampa della tesi e bacio accademico... ormai lo fanno tutti! Quindi il contratto giusto per te è uno splendido co.co.dè da 763,55 € mensili...". E mi devi pure ringraziare...

Ora, magari ho un pochino esagerato... ma secondo me in alcuni casi funziona così.

c'è un errore di fondo...

ad una azienda il fatto che una persona si laurei con 110, bacio accademico, etc..., non porta un valore in più, sta al laureato nel tempo dimostrare che quel titolo di studio vale e il suo valore aggiunto. a questo punto il laureato potrà pretendere di più.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Pot

senti, le balle come sempre stanno in poco posto; sei stato in un azienda piccola per fare la tesi invece di andare a fare una bella internship in una grande azienda, ti sei messo comodo in questa media azienda per un pochino e poi adesso ti lamenti che c'e' un periodo di brutta?
A parte tutte le balle che hai sul dove andare a lavorare sulla strada, sul cliente etc..etc.. ma sinceramente te la sei presa comoda e non vedo cosa ci sia da lamentarsi adesso.

Quotone. Mi ricordo dei post dove aveva problemi a fare un po' di strada in piu'......e vuole provare nr mondo della consulenza .
Da quello che scrive, dovrebbero essere le occasioni a venire a prenderlo
Puo' capitare. A uno su un milione, ma puo' capitare.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da LUVІ

Finchè puoi, sei giovane e senza carichi famigliari, vattene dall'Italia.

LuVi

ma perche' non parti ? I figli sono piccoli.
Se trovi l' opportunita' perche non sfruttarla ?
Io ho conoscenza di persone che hanno fatto il passo con figlio e moglie incinta !

[mark41176]

Originariamente inviato da SlimSh@dy

Bruciato è una parola grossa....le opportunità sicuramente con la la crisi sono diminuite ma se sei disposto a spostarti ci sono!!.....

concordo e rincaro la dose: anche se la produttività è in calo in tutti i settori, non è proprio vero che le aziende non assumino più...... non è che all'improvviso non si lavora più... la scelta delle aziende è solo più mirata verso le figure lavorative specifiche e che soprattutto costino meno possibile... sapeste quanti funzionari e dirigenti stanno togliendo di mezzo dalle aziende più grosse e conosciute!!
anzichè stare lì a dirsi "sono laureato in ingegneria x e quindi devo fare solo e per forza l'ingegnere x" sarebbe meglio capire verso dove soffia quel poco di vento del mercato del lavoro per optare nella scelta di una strada lavorativa che permetta la migliore rivendibilità possibile.......
per me il vero problema resta quello dei contratti e quindi degli stipendi, nel senso che le aziende cercano ma preferiscono diluire più possibilmente le carriere dei dipendenti...................... poi è chiaro che più acquisisci una certa professionalità e ti "sposti" verso i luoghi in cui il mercato del lavoro è ancora vivo le opportunità lavorative sono quantitativamente e qualitativamente migliori........

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

Sono laureato 110 in informatica specialistica e lavoro su milano..

E' vero il lavoro c'è, ma fino a qualche mese fa potevi scegliere ora ti devi accontentare... che è una bella differenza.

Il problema principale qual'è, che un tempo ti laureavi e le grosse ditte di consulenza erano subito per disposte, ora invece se ti tocca "accontentarti" per 1 o 2 anni in un altro posto dopo non hai + le skill per entrare nel giro delle grandi società di consulenza.

io non mi permetto di dirti nè "lamentati di meno e rimboccati le maniche" e nè altre frasi simili, ognuno ha le propri ragioni nel lamentarsi....... così come facevo io quando mi lamentavo delle scarsissime opportunità lavorative nel centrosud..... figuriamoci adesso .... detto ciò resta valido tutto quello che ho scritto su..........

P.S. Per almeno l'80-90% delle figure professionali qui si parla sempre di "consulenza informatica"..... e vista la natura del sito di hwupgrade è normalissimo però a questo punto se la crisi si fa sentire molto anche in questo settore allora se uno deve "accontentarsi" perlomeno si cerchi di prediligere l'acquisizione di più professionalità possibile anzichè pensare solo a puntare su uno stipendio sempre più alto!

[mark41176]

Originariamente inviato da nestle

c'è un errore di fondo...

ad una azienda il fatto che una persona si laurei con 110, bacio accademico, etc..., non porta un valore in più, sta al laureato nel tempo dimostrare che quel titolo di studio vale e il suo valore aggiunto. a questo punto il laureato potrà pretendere di più.

meno male che l'hai detto tu ... se lo avessi scritto io sarebbe stato scontato