8 luglio: manifestazione a Roma per difendere la Costituzione

[[JaMM]]

Originariamente inviato da EarendilSI

Che può essere riformata e che comunque non è assolutamente in pericolo...

Ho molta più paura di alcune cose descritte da Cossiga nell'intervista riportata in questo thread: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1775547

Per finire i vari colombo, flores, pardi, travaglio, ecc... (volutamente minuscoli) non hanno assolutamente la mia considerazione...

e come andrebbe riformata? spiega, è interessante.

il fatto che tu dia tanto credito a Cossiga è invece indicativo di tante cose.

la manifestazione non è in difesa di questi giornalisti, quelli sono semplici partecipanti, ma in difesa della costituzione e senza bandiere politiche. mi dai un buon motivo per disprezzarla?

[sander4]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

La costituzione in pericolo?

Non mi pare proprio... andrebbe aggiornata e modificata quello si...

Cmq la gente al momento ha ben altri problemi vedi inflazione e salari bassi...

A maggior ragione dovrebbe essere arrabbiata con questo governo che di tali problemi se ne fotte e passa tutto il tempo a salvare il deretano del premier con leggi anticostituzionali e che sfasciano la giustizia.

[Robertazzo]

fatemi capire..ci saranno di pietro ,grillo e travaglio?

[sander4]

Originariamente inviato da Robertazzo

fatemi capire..ci saranno di pietro ,grillo e travaglio?

ci saranno anche di pietro e travaglio, oltre a camilleri, moni ovada, pardi e altri etc; grillo ci dovrebbe essere

[Cfranco]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

La costituzione in pericolo?

Non mi pare proprio... andrebbe aggiornata e modificata quello si...

Cmq la gente al momento ha ben altri problemi vedi inflazione e salari bassi...

Ti ha risposto in Anticipo Sabrina Guzzanti :

Originariamente inviato da Guzzanti

Shenderovich osserva acutamente che la sua gente non associa la libertà al benessere. Guardano l'Occidente e vorrebbero quello stile di vita. Non capiscono che questo stile di vita è stato raggiunto grazie alla libertà. E votano Putin in massa. Tutti proviamo fastidio a risentire la parola girotondi, proviamo fastidio al nome di Di Pietro, al nome Veltroni, Fava e ormai anche Vendola. Sarebbe meglio che ci fossero dei politici che ci convincono di più ma non ci sono. Nell'attesa dell'arrivo del messia una manifestazione è stata convocata l'8 luglio e bisogna andarci. Il leader plebiscitario Veltroni dice che si tratta dei soliti quattro gatti. Su Veltroni non c'è altro da aggiungere al commento di Altan: - Si manifesta in autunno. - A che ora? La ragione per cui non si arriva alla quarta settimana è che tutti i settori della nostra società, compresi tutti quelli che dovrebbero svolgere attività di controllo, sono corrotti. La ragione per cui stiamo male e staremo peggio è che siamo governati da ladri. È grazie alle intercettazioni che sono state fermate le scalate alle banche da parte di Berlusconi, della Lega e del Pd, grazie alle intercettazioni e soprattutto grazie al fatto che siano state rese pubbliche a mezzo stampa Fazio è stato costretto a dimettersi e ora ci troviamo con Draghi che è onesto e capace. La violazione della privacy è già punita dalla legge, Anna Falchi ha avuto giustizia. Gli italiani continuano ad essere truffati dalle banche, dai partiti, dall'ultimo arrivato come Fiorani che con in tasca decine di milioni di euro rubati alle vecchiette che poi votano Berlusconi, ci saluta dai canali Mediaset, sempre educativi, ballando a torso nudo a casa di Lele Mora.

Ma forse questo stretto legame che c' è fra lo strapotere dei delinquenti in Italia , le tasse che versiamo loro e il fatto che non arriviamo a fine mese molta gente non lo comprende proprio ... per loro il problema sono i rom .

[toms]

8 luglio, l'adesione di Rita Borsellino:

http://it.youtube.com/watch?v=41OST80xpgQ

[Marco83_an]

ma no , dai , andatevi a prendere il gelato !!! ..... che tristezza l'italiano medio , ma vi sembra normale che la gente magari non partecipa , perchè non gli piacciono i personaggi che hanno sottoscritto questa manifestazione ? secondo voi la costituzione si può rivedere ? e per cosa ? per migliorare la vita dei cittadini normali o per salvaguardare quella di un "cittadino" in particolare ? vorrei sapere i cari infangatori di questa manifestazione quali modifiche alla costituzione vorrebbero e quali vantaggi secondo loro ne trarrebbe la popolazione italiana da suddette modifiche , altrimenti non ha senso dire:"eh , si può modificare....." !!!
Pensate (giustamente) che gli italiani abbiano altri problemi ed altre priorità ??? allora dovrebbe essere un motivo in più per incazzarsi con questo governo che in campagna "acquisti" (perchè assomigliava più ad una campagna acquisti che ad una elettorale :" Compreremo ronaldinho , " ) ha detto A e poi in pratica ha fatto Z .

[alarico75]

Ecco chi non ci andra' fra i BIG della politica:
Fonte:Corriere

Cofferati: Berlusconi durerà cinque anni
«Non illudiamoci che basti manifestare: io non andrò. Una rovina se il corteo sarà contro l'opposizione»

Sergio Cofferati, il Pd fa bene a non partecipare alla manifestazione dell'8 luglio?

«Non capisco una parte della discussione di queste ore. I girotondi sono per loro natura un movimento tematico, con un'attenzione fortissima a certi argomenti che stanno loro a cuore. È del tutto naturale che manifestino, con le forme che hanno sempre adottato. Ma non dovrebbero rappresentare un'alternativa all'idea di un'opposizione che si eserciti sull'intera gamma della politica del governo».

Lei non andrà in piazza Navona?

«No. Mi convince la manifestazione, molto più grande, da fare in autunno. Da vecchio organizzatore, suggerisco i primi dieci giorni di ottobre».

Perché?

«Perché è il periodo in cui emergerà un quadro d'insieme, e con esso le contraddizioni della politica economica e sociale di Berlusconi. Nella manovra non c'è politica dei redditi; anzi, agganciando i salari a un'inflazione programmata che è metà di quella reale, si programma una riduzione del potere d'acquisto».

I promotori dell'8 luglio sostengono che, quando è in gioco la democrazia, non ha senso attendere tre mesi.

«Non mi pare che ci sia un pericolo incombente. Né mi pare che, sul merito dei provvedimenti di Berlusconi sulla giustizia, ci siano contrasti dentro l'opposizione: anche il Pd ha a cuore lo Stato di diritto. I girotondi fanno la loro manifestazione? Benissimo. Chi ci vuole andare, ci vada. Non vedo nulla di male se un militante dei Pd prende parte a un girotondo. Ma un partito deve avere obiettivi e orizzonti più ampi. L'opposizione non può limitarsi ad affermare proposizioni identitarie, o a contraddire quel che sostiene l'avversario; deve mettere in campo una proposta alternativa su ogni terreno. E lavorare per aprire contraddizioni nell'altro schieramento, anche se di fronte non c'è un'alleanza provvisoria come nel '94».

Sta dicendo che sarebbe sbagliato illudersi sulla possibilità di una caduta di Berlusconi?

«Sì, sarebbe un errore ragionare su presunte difficoltà di breve periodo. Cammin facendo può succedere di tutto. Ma dobbiamo pensare che Berlusconi ha di fronte cinque anni di lavoro, e attrezzarci perché in questo arco di tempo l'opinione dei cittadini cambi a nostro favore perché abbiamo trovato soluzioni più efficaci ai loro problemi, dalla sicurezza alla crisi dei mercati finanziari».

Però nel 2002, da segretario della Cgil, lei schierò il sindacato con i girotondi. I protagonisti sono gli stessi di allora: Flores d'Arcais, Travaglio, Pancho Pardi, Furio Colombo, forse Nanni Moretti.

«È vero. Ma la Cgil sostenne i girotondi su punti specifici, nel merito delle varie questioni, senza mettere sotto accusa un assetto politico dell'opposizione. Il mio timore è che sul merito della manifestazione dell'8 luglio prevalga la polemica tesa a dividere l'opposizione. A leggere i quotidiani degli ultimi tre giorni, la polemica interna è cresciuta molto. Ma così si imboccherebbe una china su cui può accadere di tutto».

Ma è proprio quanto accadde l'altra volta. I girotondi non erano solo contro Berlusconi, ma anche contro le segreterie dei partiti, i Fassino, i Rutelli, i D'Alema, accusati di arrendevolezza. L'accusa rivolta oggi a Veltroni.

«Che ci sia una componente critica è del tutto ovvio; è nella natura stessa di questi movimenti. Guai però se l'ostilità al governo si stempera al punto di volgere la polemica contro l'altro polo dell'opposizione. Guai se la manifestazione diventa contro l'opposizione, se apre la partita dell'egemonia tra le forze che fronteggiano Berlusconi. Sarebbe una rovina».

Quella tra l'autunno 2001 — congresso Ds di Pesaro — e il gennaio 2003, quando Nanni Moretti la «incoronò» al Palasport di Firenze, non fu proprio una battaglia per l'egemonia dell'opposizione?

«Io non l'ho vissuta così. Ho sempre voluto evitare divisioni, o peggio ancora scissioni; e credo che la conclusione di quella vicenda lo dimostri. A Pesaro riunimmo il 35% del partito attorno alla mozione di Giovanni Berlinguer, conducemmo una battaglia ideale molto limpida, ma non abbiamo mai pensato che fosse il modo per dividerci. Neanche dopo ci furono scontri personali».

Come no? D'Alema la paragonò a Gengis Khan!

«È vero (Cofferati ride, ndr). Con Massimo abbiamo avuto un ruvido scambio di complimenti. Del resto, è il modo in cui Massimo ha sempre polemizzato. Ma la questione tra noi non era sulle mosse di Berlusconi o sul modo di fare opposizione. Ci dividevano due visioni del sindacato: la sua, più tradizionale, tesa a ricondurre la Cgil nei confini del primo ‘900; e la mia, convinta che la rappresentanza del lavoro oggi non si fa soltanto negoziando più salario e meno orario, ma battendosi per temi nuovi, per i diritti di cittadinanza dell'immigrato e il diritto alla sicurezza dei pensionati».

Nel 2002 le segreterie dovettero inseguirvi. I leader sotto il palco di piazza San Giovanni — tranne D'Alema, che andò al museo dei fratelli Cervi — ad ascoltare Nanni Moretti. I tre milioni del Circo Massimo in difesa dell'articolo 18.

«Questa condizione si riproporrà. Se non sarà la rappresentanza sociale, sarà la rappresentanza politica a riunificare l'opposizione. Se il Pd riuscirà a ottobre a organizzare una grande giornata, mettendo al centro il suo progetto, darà un segnale di credibilità. Lo slancio emotivo è importante, ma serve anche l'organizzazione».

Altrimenti Veltroni rischia?

«Il leader c'è, ed è Walter. Ora va fatto il partito. Per questo sono tra i pochissimi a chiedere il congresso al più presto».

Non basta riunire l'assemblea costituente?

«No, occorre coinvolgere gli iscritti e i votanti alle primarie. Ci sono linee diverse? Si presentino diverse mozioni, e ci si confronti. Diamo una linea e un profilo comune a culture che hanno tradizioni organizzative diverse. Se no ci attende la balcanizzazione».

Non crede che a Veltroni sarà rinfacciato come un errore aver definito l'8 luglio un «regalo a Berlusconi», magari sotto la spinta degli oppositori interni?

«Dentro il Pd ci sono sensibilità diverse sulla giustizia, ed è legittimo concedere al segretario una certa flessibilità per tenere unito il partito». La imbarazza il linguaggio di Di Pietro? «Di Pietro ha spesso parlato così. Ma il rispetto per il proprio interlocutore non dovrebbe mai venire meno. Altrimenti si imbocca una strada perigliosa».

[[JaMM]]

la manifestazione in autunno è inutile. l'opinione pubblica (o almeno quella piccola parte) è sensibile adesso a certi problemi, non in autunno quando certe leggi saranno già in essere, e sicuramente già dimenticate.

poi non vedo perchè si debba sempre rimandare a dopodomani ciò che poteva essere fatto ieri. veltroni cofferati e il pd tutto fanno il gioco di B, c'è poco da fare.

[alarico75]

Ecco chi altro non ci va e si schiera contro le intercettazioni.

FASSINO: NON VADO IN PIAZZA CON DI PIETRO E CHI FA GRILLISMO…
(Adnkronos) - ’Non ritengo di dover manifestare con Di Pietro perche’ dissento dal suo modo di condurre la battaglia politica’. Lo ha dichiarato Piero Fassino, ministro ombra del Pd, intervenendo a ’Viva Voce’ su Radio 24 e parlando della manifestazione dell’8 luglio a Roma. ’Secondo me ci andra’ tanta gente, e anche tanta gente che vota il Partito democratico – ha aggiunto Fassino - e non ho niente da obiettare. Ma io avro’ diritto di non andarci?’.

Fassino ha poi parlato di intercettazioni: ’Dove sta scritto che i giornali, quando vengono in possesso di un’intercettazione, devono pubblicarla? - ha detto -. Come se fosse un obbligo morale pubblicare qualsiasi cosa. Non si pubblica qualsiasi cosa per vendere quattro copie in piu’ e sputtanare il mondo’.

[astaris]

Originariamente inviato da Fassino_Mezz'uomo

...Come se fosse un obbligo morale pubblicare qualsiasi cosa...

E' un diritto dei cittadini venire a conoscenza delle merd*te che contraddistinguono le azioni giornaliere di buona parte della casta politica, la stampa è il mezzo che consente l'assolvimento di questo diritto.
Poi è davvero ironico che questa sottospecie d'uomo si esprima in merito alle intercettazioni, proprio lui, che è stato beccato insieme al suo compare ladro ad organizzare la scalata alla BNL....e ci credo che il PD si schiera con Berlusconi contro le intercettazioni, in fondo qui in Italia si ruba a destra e a sinistra, a chi convengono le intercettazioni?

[Cfranco]

Originariamente inviato da alarico75

Ecco chi altro non ci va e si schiera contro le intercettazioni.

"Abbiamo una banca" Fassino ?
Un altro che dovrebbe solo vergognarsi , assieme a D' Alema , Rutelli e Veltroni .

[toms]

Praticamente basta ascoltare il parere dei politici sulle intercettazioni, per sapere chi deve essere mandato a casa !

[sander4]

Marco Travaglio: Perchè sarò sul palco l’8 luglio (AUDIO):
http://temi.repubblica.it/micromega-...-luglio-audio/

[sid_yanar]

non potrò partecipare causa lavoro ma ci sarò con la testa,
conscio tuttavia del fatto che la costituzione repubblicana è oramai divenuta carta straccia per colpe dirette del centrodestra berlusconiano e di gran parte della sinistra, succube e complice dello stesso.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da EarendilSI

Ma proprio l'8?!? Devo andare a mangiare un gelato, penso proprio che non potrò venire...

Poi visto chi la organizza (il trio colombo, pardi, flores di micromega tutti volutamente minuscoli) qualsiasi cosa è meglio piuttosto di dedicare anche un millisecondo del mio tempo a certi personaggi...

anche io troverò qualcosa di meglio che difendere il diritto dei mafiosi a venire scarcerati per decorrenza dei termini....ah, il giusto processo. Sì, facciamoli uscire tutti pur di rompere i coglioni a B.

[Ser21]

Originariamente inviato da alarico75

Ecco chi altro non ci va e si schiera contro le intercettazioni.

e' ufficiale odio più il pd del pdl.
almeno quelli di la lo ammettono senza problemi...
questi del pd fanno finta....
la rovina della politica...

[killercode]

purtroppo non posso esserci, ma do il mio apporto morale

[cangia]

la costituzione VA aggiornata , sono leggi scritte 60 anni fa ,santa madonna non sono le tavole della legge, date da Dio in persona ... non riesco a capire come ci possa essere gente che al minimo accenno di voler cambiare la costituzione grida allo scandalo

[astaris]

Originariamente inviato da cangia

la costituzione VA aggiornata , sono leggi scritte 60 anni fa ,santa madonna non sono le tavole della legge, date da Dio in persona ... non riesco a capire come ci possa essere gente che al minimo accenno di voler cambiare la costituzione grida allo scandalo

Il problema è proporre una legge anticostituzionale senza cambiare la costituzione, non cambiare la costituzione. In ogni caso il lodo Alfano, così come il lodo Schifani del 2004, viola palesemente gli articoli 3 e 24 della costituzione, che, anche se vecchi, hanno comunque valore universale. Il fatto che ci siano persone come te che prendono questa legge così alla leggera è segno dei tempi, oramai quesa nazione si è completamente rincoglionita.