Vegetariano / vegano

[serbring]

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

Infatti i gatti non sono onnivori...

sono carnivori, ma loro mi avevano mostrato che non c'erano analogie tra la dentatura dei carnivori e la nostra...io poi ho scritto solo per avere una seconda opinione e per non sentire solo quello che pensano quegli invasati...

[Trokji]

Semplicemente i carnovori hanno una visione binoculare con gli occhi posti più o meno sul piano frontale per cui hanno un angolo visivo abbastanza ristretto ma possono valutare bene le distanze.
Gli erbivori al contrario hanno gli occhi posto quasi sul piano sagittale per cui hanno un angolo visuale molto più ampio (possono scorgere più facilmente i predatori provenienti dalle varie direzioni senza dover spostare la testa) ma apprezzano meno le distanze.
In linea di massima

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da serbring

sono carnivori, ma loro mi avevano mostrato che non c'erano analogie tra la dentatura dei carnivori e la nostra...io poi ho scritto solo per avere una seconda opinione e per non sentire solo quello che pensano quegli invasati...

Gli uomini, da onnivori, hanno una dentatura che si deve adattare a qualsiasi alimento: siamo così forniti di canini e incisivi (ma non così sviluppati come nei carnivori primari) per strappare e tagliare la carne, e molari e premolari (ma non così numerosi e grossi come nei vegetariani) per triturare e macinare verdura et similia...Le analogie ci sono eccome, solo non sono così specializzate come nelle razze che si cibano solo o quasi di un un unica tipologia di alimento. Le differenze poi proseguono nell'apparato digerente: i gatti, per esempio, hanno notevoli difficoltà ad elaborare cibi di origine vegetale pur non disdegnandoli in alcune occasioni. Il gatto lo considero una via di mezzo, praticamente una sorta di passaggio evolutivo, tra animali che consumano esclusivamente carne, e animali che, invece, sono onnivori a tutti gli effetti (come il cane).......

[xenom]

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

Infatti i gatti non sono onnivori...

Quoto, i gatti sono carnivori.

[blindwrite]

Originariamente inviato da pandyno

Oi calmino era per scherzare, non credo proprio esista alcuna relazione tra gruppo sanguigno e quello che ti aggrada, come non esiste tra segno zodiacale e carattere.
E' semplicemente uno "status" che ti imponi punto e basta.

Anzi, per dirla tutta, non volevo fare il rompi, ma trovo i vegetariani abbastanza malati, che senso ha non mangiare carne e derivati e poi gonfiarsi di integratori?

Comunque si, a livello di "conoscenza" interessa anche a me.

che tu non creda esista interazione a me non interessa (e il paragone segno zodiacale e carattere non è per nulla appropriato, perchè il sangue è parte di quello che siamo mentre il segno zodiacale è una speculazione nonchè retaggio culturale)... a meno che non ti presenti e dici di essere uno studioso, un medico, o comunque qualcuno che si interessa all'argomento..
Anche io trovo i vegetariani persone strane... (abito con una vegetariana e non riesco a capire come faccia a sopravvivere).
Nota bene che non c'è l'ho con te, ma la tua risposta, che esordiva con una battuta che non ho inteso sul firmware, non era di aiuto alla discussione.

[iron84]

E invece come si chiamano quelli che si rifiutano di mangiare gli alimenti "vivi"? Quindi carne, pesce e anche le verdure in quanto vive?

[Setzuko]

Originariamente inviato da iron84

E invece come si chiamano quelli che si rifiutano di mangiare gli alimenti "vivi"? Quindi carne, pesce e anche le verdure in quanto vive?

Esistono sul serio?

[Marci]

Originariamente inviato da iron84

E invece come si chiamano quelli che si rifiutano di mangiare gli alimenti "vivi"? Quindi carne, pesce e anche le verdure in quanto vive?

si, e cosa mangiano? non esiste cibo inorganico

[Satviolence]

Ho conosciuto un po' di vegetariani, e anche una ragazza vegana... mi danno sempre l'impressione di essere deperiti.
Comunque questo tipo di alimentazione sono una forzatura e su questo non si può discutere, perché senza buone conoscenze mediche e chimiche e senza integratori (sopratutto per l'alimentazione vegana) non sarebbero praticabili senza gravi danni.
Bisogna comunque riconoscere che, solo per il fatto di informarsi e porre un po' più di attenzione sulla propria alimentazione, probabilmente molti vegani e vegetariani mangiano meglio di tante persone che seguono una dieta onnivora ma scorretta.

[GianoM]

Originariamente inviato da iron84

E invece come si chiamano quelli che si rifiutano di mangiare gli alimenti "vivi"? Quindi carne, pesce e anche le verdure in quanto vive?

Morti.

Originariamente inviato da pandyno

Anzi, per dirla tutta, non volevo fare il rompi, ma trovo i vegetariani abbastanza malati, che senso ha non mangiare carne e derivati e poi gonfiarsi di integratori?

Che integratori?

Originariamente inviato da Satviolence

Comunque questo tipo di alimentazione sono una forzatura e su questo non si può discutere, perché senza buone conoscenze mediche e chimiche e senza integratori (sopratutto per l'alimentazione vegana) non sarebbero praticabili senza gravi danni.

A dire il vero di integratori ne basta 1 di numero, e non servono nè buone sconoscenze mediche e chimiche, ma solo un po' di buon senso.

[Setzuko]

Originariamente inviato da GianoM

Morti.

[GianoM]

Originariamente inviato da Setzuko

E' vero.

Non siamo eterotrofi.

[Satviolence]

Originariamente inviato da GianoM

Morti.

Che integratori?

A dire il vero di integratori ne basta 1 di numero, e non servono nè buone sconoscenze mediche e chimiche, ma solo un po' di buon senso.

Tu stai minimizzando, ma comunque ammetti che 1 integratore è necessario. Quindi non sarebbe possibile sostenere questa dieta in modo "naturale". Comunque la tua parola contraddice quella degli altri vegetariani/vegani che ho conosciuto, perché dicevano di fare un buon uso di integratori.
In secondo luogo non basta assolutamente il buon senso, perché, da spiegazioni che erano state date proprio da vegetariani/vegani in una vecchia discussione, è importante capire come integrare (tramite vegetali) quelle sostanze che vengono a mancare a causa dell'assenza di carne, pesce e derivati animali, e quindi bisogna conoscere abbastanza bene i valori nutrizionali di ciascun alimento.
Come terza cosa, dal momento che quot capita, tot sententiae , direi che voi stessi vegetariani/vegani avete le idee poco chiare su come nutrirvi.

[GianoM]

Originariamente inviato da Satviolence

Tu stai minimizzando, ma comunque ammetti che 1 integratore è necessario. Quindi non sarebbe possibile sostenere questa dieta in modo "naturale". Comunque la tua parola contraddice quella degli altri vegetariani/vegani che ho conosciuto, perché dicevano di fare un buon uso di integratori.
In secondo luogo non basta assolutamente il buon senso, perché, da spiegazioni che erano state date proprio da vegetariani/vegani in una vecchia discussione, è importante capire come integrare (tramite vegetali) quelle sostanze che vengono a mancare a causa dell'assenza di carne, pesce e derivati animali, e quindi bisogna conoscere abbastanza bene i valori nutrizionali di ciascun alimento.
Come terza cosa, dal momento che quot capita, tot sententiae , direi che voi stessi vegetariani/vegani avete le idee poco chiare su come nutrirvi.

Onestamente dei vegetariani che hai conosciuto non me ne può fregare di meno.

Io non sono nè un nutrizionista nè un chimico nè Margerita Hack, ma bastano pochi accorgimenti per mangiare in modo bilanciato. Se poi i tuoi amici sono niubbi/paranoici, non so che dirti.

Integratori non nè servono tanti, ripeto, ne serve uno, quello della B12, che manca totalmente. Questo costituisce l'ultimo baluardo dei "carnivori" e nella pratica è un compromesso al quale si scende perchè 1. non frega a nessun vegano di mangiare in modo "naturale", ma solo sano/cruelty-free; 2. meglio un integratore "innaturale" che incrementare paurosamente altri tipi di malattie. Tra l'altro le malattie dovute a carenza di B12 avvengono in tutti i tipi di alimentazione, quindi questa "accusa" è solo .

L'ultima frase... se lo dici tu ci credo.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

Infatti i gatti non sono onnivori...

le mie sono piu' onnivore di me...


c,;;a,z,;a

[Satviolence]

Originariamente inviato da GianoM

Onestamente dei vegetariani che hai conosciuto non me ne può fregare di meno.

Onestamente... a me non me ne frega niente dei vegetariani/vegani in generale!

2. meglio un integratore "innaturale" che incrementare paurosamente altri tipi di malattie. Tra l'altro le malattie dovute a carenza di B12 avvengono in tutti i tipi di alimentazione, quindi questa "accusa" è solo .

Se mangiando carne c'è comunque carenza di B12 la causa non è da collegare all'alimentazione, e in questo caso assumere integratori non serve a nulla. Bisogna capire a cosa è dovuto il mancato assorbimento.
Inoltre l'incremento "pauroso" di altri tipi di malattie è una tua invenzione bella e buona. L'incremento di malattie si ha solo quando la dieta onnivora è sbagliata, ma un consumo moderato di carne o pesce non fa male.
Un'altra cosa che mi viene in mente: negli ospedali, dove viene ricoverata gente in cattive condizioni di salute, non mi pare che la dieta proposta sia quella vegetariana.

L'ultima frase... se lo dici tu ci credo.

Fai bene! Bravo!

[Trokji]

Gli integratori possono servire nel contesto di una dieta o semplicemente di un modo di alimentarsi, ma dipende per quale fine gli integratori non sono per vegetariani ma solo per chi ritiene di averne bisogno.
Del resto gli esquimesi vivono di carne di foca e stanno benissimo, hanno il colesterolo totale molto basso e non hanno mai visto un cereale o un frutto.
Diverso è il discorso dell'uomo delle caverne che mangiava carni di animali terrestri alternando periodi di abbondanza a periodi di grave digiuno ma queste ultime sono supposizioni

[manu89]

io non ci riuscirei mai...primo per la mia passione per il bbq(avere un giardino a dispozione ti porta a accendere il bbq sempre ) e secondo perchè essendo alfamicrocitemico sono portato ad avere carenze di ferro..quindi carne in quantità industriali(300 euro al mese in famiglia solo di carne...)

[Trokji]

se a uno manca il ferro di solito conviene prendere integratori contenenti ferro oppure rivolgersi al medico e farsi prescrivere una cura..mangiare carne è mangiare e poco più

[Satviolence]

Originariamente inviato da Trokji

Gli integratori possono servire nel contesto di una dieta o semplicemente di un modo di alimentarsi, ma dipende per quale fine gli integratori non sono per vegetariani ma solo per chi ritiene di averne bisogno.

Permettimi di dissentire: gli integratori possono essere pericolosi e tossici, in quanto estremamente concentrati. Il fegato di solito è il primo a risentirne. La stessa B12 di cui si parlava prima può essere tossica.
Quindi direi che vanno presi solo se c'è un dato medico oggettivo a richiederli.

Originariamente inviato da manu89

i secondo perchè essendo alfamicrocitemico sono portato ad avere carenze di ferro..quindi carne in quantità industriali(300 euro al mese in famiglia solo di carne...)

Magari hai pure eccesso di glucosio6fosfatodeidrogenasi (G6PD) ?


Altra cosa riguardo ai vegani/vegetariani: spesso quelli che ho conosciuto scelgono questo tipo di dieta per motivi salutistici... ma NESSUNO fa sport! Mi pare una contraddizione non da poco.