Ecco il programma giustizia PDL.Torna IMMUNITA' parlamentare e stop a intercettazioni

[Brakon]

Cioè se io sono disinformato, e do il voto ad un delinquente mafioso, o ad un ex terrorista perchè "dice cose tanto carine", e questo una volta al potere comincia a farsi i porci comodi suoi facendo marcire il paese... questo non deve essere toccato perhè la volontà popolare ha detto così?

No, non ci sto. In Italia non ci si può fidare. Ne della gente che vota, ne della gente che viene votata... L'Italia non è matura per questo tipo di legge.
E comunque ricordiamoci sempre CHI la sta proponendo. Un condannato a morte voterà sempre per l'abolizione della pena capitale.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Brakon

Cioè se io sono disinformato, e do il voto ad un delinquente mafioso, o ad un ex terrorista perchè "dice cose tanto carine", e questo una volta al potere comincia a farsi i porci comodi suoi facendo marcire il paese... questo non deve essere toccato perhè la volontà popolare ha detto così?

esistono già delle leggi che impediscono a determinate categorie di persone di presentarsi...se vuoi possiamo discutere su come migliorarle ma se mi chiedi se qualcuno dovrebbe avere il potere di destuituire una persona regolarmente eletta per volontà del popolo ti dico che non potrai mai trovarmi d'accordo.
Anche a me possono non piacere detrminate persone ma questo non cambia il fatto che se accetto la costituzione non posso volere che un magistrato decida al posto del popolo...nè d'altra parte posso avere l'arroganza di definire chi non la pensa come me come uno stupido o un male informato: tot capita tot sententiae...oppure vuoi levare il diritto di voto ad una parte della popolazione solo perchè secondo il tuo ARBITRARIO giudizio sono male informate? cos'è...facciamo un esame di cultura generale prima di dare la tessera elettorale? e chi lo dice quali sono le "risposte giuste"?

L'immunità è un istituto sacrosanto ed è una diretta conseguenza della sovranità di ciò che promana dal popolo su qualsiasi altro potere.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Brakon

Tutte belle parole che posso anche condividere per carità... ma tu daresti l'immunità parlamentare ai nostri parlamentari, Berlusconi incluso?

Io sí.

È inutile dare la colpa all'immunità parlamentare finché 10 milioni d'Italiani votano Berlusconi. Berlusconi mica si elegge da solo. E non si può certo dire che sia un personaggio di secondo piano: voto per forza italia = voto per Berlusconi.

[pietro84]

Originariamente inviato da blamecanada

Io sí.

È inutile dare la colpa all'immunità parlamentare finché 10 milioni d'Italiani votano Berlusconi. Berlusconi mica si elegge da solo. E non si può certo dire che sia un personaggio di secondo piano: voto per forza italia = voto per Berlusconi.

sì ma se commette un crimine deve pagare, che c'entra che viene votato?!

[onesky]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

e a te il sospetto che ALCUNI magistrati perseguano di fatto fini politici non ti è mai venuto? gli effetti sul piano politico li ottengono (è innegabile)...magari non sono involontari (qui si può argomentare)...

aria fritta
i magistrati perseguono chi contravviene alle leggi che il PARLAMENTO approva. I magistrati sono espressione della volontà popolare in quanto carica prevista dalla Costituzione, approvata da un parlamento costituente espressione della volontà generale.
Ci sono 3 gradi di giudizio per stabilire fondatezza o meno delle accuse. E non posso credere che per "fini politici" un tribunale di primo grado, una corte di appello, eventuale corte d'assise, e la suprema corte di cassazione stravolgano le leggi per condannare illegalmente qualcuno.
Abbiamo un sistema ipergarantista dove ti puoi pure scegliere il magistrato accusatore che piu' ti aggrada.
I c.d. fini politici li ha introdotti il caimano tanto per crearsi un alone di innocenza e grazie alle sue TV e ai suoi periodici è riuscito ad inculcarlo nelle teste degli itagliani.

Forse la soluzione per te ce l'ho: aboliamo la magistratura. Ognuno fa quello che gli pare, si ritorna allo stato di natura come vorrebbe qualcuno.

E' inutile fare esempi con altri paesi dove vige l'immunità. L'Italia è sempre un caso a parte. Invero, l'italia con una simile casta di masnadieri, con un periodo come quello di tangentopoli che non è mai finito e che vive ogni giorno cronache di truffe e ladrocini, NON PUO' E NON SI PUO' PERMETTERE di reintrodurre le immunità parlamentari.

Perchè in italia ci sono gli italiani, mica i norvegesi o i danesi. Ricordatelo questo.

[Brakon]

Blamecanada e Spectrum, su un piano politico generico avete ragione da vendere, e non vivessi in Italia sarei della stessa vostra opinione. MA l'immunità parlamentare in Italia imho è L'ULTIMA cosa alla quale pensare dopo che si sono sistemati

legge elettorale

conflitti di interessi

tifo "da stadio" in politica

informazione imparziale

rapporti mafia politica

inciuci vari.

Risolti questi, allora vedrò di buon occhio la proposta di cui si sta parlando. Ora come ora, sarebbe il peggio del peggio.

[blamecanada]

Originariamente inviato da pietro84

sì ma se commette un crimine deve pagare, che c'entra che viene votato?!

L'immunità parlamentare serve per evitare che una persona venga condannata per ciò che dice in parlamento. È una difesa dalle derive autoritarie. Certo adesso noi le crediamo lontane, ma qualora arrivasse il rischio meglio avere uno strumento di difesa in piú che non averlo perché bisognava (lludersi di poter) mettere in carcere Berlusconi.

Una volta condannato se gl'Italiano lo rieleggono significa che vogliono che non vada in carcere, il popolo ha diritto di dare deroghe alla legge, essendo un prodotto della sua volontà (e sono da un certo punto di vista ben piú legali dell'indulto).
Il problema è come votano gl'Italiani, secondo me.

Poi non è che l'immunità parlamentare sia la cosa fondamentale al momento, ma di principio la ritengo una cosa corretta.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da onesky

aria fritta
i magistrati perseguono chi contravviene alle leggi che il PARLAMENTO approva. I magistrati sono espressione della volontà popolare in quanto carica prevista dalla Costituzione, approvata da un parlamento costituente espressione della volontà generale.
Ci sono 3 gradi di giudizio per stabilire fondatezza o meno delle accuse.
Abbiamo un sistema ipergarantista dove ti puoi pure scegliere il magistrato accusatore che piu' ti aggrada.
I c.d. fini politici li ha introdotti il caimano tanto per crearsi un alone di innocenza e grazie alle sue TV e ai suoi periodici è riuscito ad inculcarlo nelle teste degli itagliani.

Forse la soluzione per te ce l'ho: aboliamo la magistratura. Ognuno fa quello che gli pare, si ritorna allo stato di natura come vorrebbe qualcuno.

E' inutile fare esempi con altri paesi dove vige l'immunità. L'Italia è sempre un caso a parte. Invero, l'italia con una simile casta di masnadieri, con un periodo come quello di tangentopoli che non è mai finito e che vive ogni giorno cronache di truffe e ladrocini, NON PUO' E NON SI PUO' PERMETTERE di reintrodurre le immunità parlamentari.

Perchè in italia ci sono gli italiani, mica i norvegesi o i danesi. Ricordatelo questo.

me ne ricorderò...pace fratello

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Brakon

Blamecanada e Spectrum, su un piano politico generico avete ragione da vendere, e non vivessi in Italia sarei della stessa vostra opinione. MA l'immunità parlamentare in Italia imho è L'ULTIMA cosa alla quale pensare dopo che si sono sistemati

legge elettorale

conflitti di interessi

tifo "da stadio" in politica

informazione imparziale

rapporti mafia politica

inciuci vari.

Risolti questi, allora vedrò di buon occhio la proposta di cui si sta parlando. Ora come ora, sarebbe il peggio del peggio.

è del tutto evidente che siamo in italia, il passato ed i curricula dei vari previti, berlusconi dell'utri ed allegra compagnia fanno pertanto supporre che eventuali modifiche da parte del "pdl" inerenti intercettazioni, immunità parlamentare e giustizia in genere avranno lo scopo di favorire le attività delinquenziali dei politici, di loro stessi in particolare.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da indelebile

Lo ha già detto più volte berlusconi , ecco cosa dice tra il tripudio della gente

Si possono ordinare delle intercettazioni da parte della Magistratura soltanto per le indagini che riguardano il terrorismo, la mafia, la camorra. Per il resto: chi le ordinasse 5 anni di prigione, chi le eseguisse 5 anni di prigione, chi le divulgasse 5 anni di prigione, chi le pubblica 2 milioni di multa per l’editore.

Solo Mafia e Camorra? 'ndrangheta e SCU sono al sicuro?

Si rife per non piangere!

[blamecanada]

Originariamente inviato da Brakon

legge elettorale
conflitti di interessi
tifo "da stadio" in politica
informazione imparziale
rapporti mafia politica
inciuci vari.
Risolti questi, allora vedrò di buon occhio la proposta di cui si sta parlando. Ora come ora, sarebbe il peggio del peggio.

Sulla legge elettorale sono per il proporzionale a doppio turno (al primo turno si selezionano i partiti sopra lo sbarramento, al secondo si decidono le percentuali, in modo da eliminare i "voti sprecati"), senza premî di maggioranza e cose simili, e con le preferenze.
Il conflitto d'interessi è già presente in base ad una legge del 1957, che si continua a non applicare. Io non so proprio cosa dire, basterebbe applicare la legge.
L'informazione imparziale è data da (1)televisioni private concentrate in un'unica proprietà (2)tv pubblica dipendente dal governo (a mio avviso la tv pubblica dovrebbe essere amministrata, almeno in parte, con le decisioni degli abbonati... l'e-democracy, che per altri aspetti non ritengo possibile, da questo punto di vista è attuabile).
Sui rapporti mafia-politica non so che dire, ci sono da sempre e finora non si è risolto nulla. Certo finché in Sicilia ci sono i plebisciti per Cuffaro...

Io sinceramente credo che in realtà l'immunità parlamentare non cambierà niente, quella gente non verrà mai condannata.

[mario3]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

quella gente ha l'immunità finchè la gente li vota...ed io non sono nessuno per ergermi a censore delle idee dei cittadini.
Se il popolo dice che uno deve governare allora governerà ed è giusto che lo pèossa fare finchè dura l'investitura popolare...altrimenti starà a casa e sopporterà tutte le conseguenze del caso e nessun magistrato può a mio avviso sostituirsi alla volontà popolare durante la vigenza di una legislatura.

Sulla costituzione leggo che il popolo è sovrano..quando leggerò che i magistrati sono sovrani ti dovrò dare ragione

se la tua domanda è:
VUOI CHE COLUI CHE HAI VOTATO SIA PROTETTO E IMMUNE DAL GIUDIZIO DELLA MAGISTRATURA ANCHE SE COLPEVOLE?ANCHE SE SI E' MACCHIATO DI UN GRAVE REATO?
la mia risposta è NO!
Se mi chiedi se colui che ho votato sia protetto per reati di opinione, la mia risposta è SI!

[pietro84]

Se mi chiedi se colui che ho votato sia protetto per reati di opinione, la mia risposta è SI!

la libertà di opienione è sempre garantita in una democrazia

[pietro84]

Una volta condannato se gl'Italiano lo rieleggono significa che vogliono che non vada in carcere, il popolo ha diritto di dare deroghe alla legge, essendo un prodotto della sua volontà (e sono da un certo punto di vista ben piú legali dell'indulto).

e che significa?! se ha commesso un crimine deve essere arrestato, anche se i più non vogliono.

[onesky]

Originariamente inviato da pietro84

e che significa?! se ha commesso un crimine deve essere arrestato, anche se i più non vogliono.

ed in ogni caso la legge che ha violato e che lo costringe in carcere oppure, si spera in futuro, che non lo permetterà di candidarsi, è espressione della volontà degli italiani perchè emanata da un parlamento che rappresenta la volontà popolare.

[bjt2]

Originariamente inviato da Brakon

Tutte belle parole che posso anche condividere per carità... ma tu daresti l'immunità parlamentare ai nostri parlamentari, Berlusconi incluso?

E in ogni caso dubito molto che ci siano molte disquisizioni legislative e filosofiche dietro questa richiesta. Semplicemente vogliono salvare il culo a loro, alla loro casta e trasformare l'Italia nel loro piccolo regno.

Guarda che finita la legislatura, il processo riprende, eh! Non è che immunità parlamentare vuol dire che non andranno più in galera...

[Maverick18]

Originariamente inviato da bjt2

Guarda che finita la legislatura, il processo riprende, eh! Non è che immunità parlamentare vuol dire che non andranno più in galera...

Mi sembra anticostituzionale, perchè un parlamentare ha quel diritto e la gente comuno no ? Si crede forse superiore ?

Per me uno che viene indagato deve dimettersi per dimostrare la propria innocenza, non esiste che continui a fare i suoi comodi.

[Brakon]

Originariamente inviato da bjt2

Guarda che finita la legislatura, il processo riprende, eh!

Non è detto... se io sono il legislatore, posso fare approvare una legge che depenalizza retroattivamente il reato e il processo si chiude. Ne abbiamo avuto un esempio in tempi molto recenti.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da bjt2

Guarda che finita la legislatura, il processo riprende, eh! Non è che immunità parlamentare vuol dire che non andranno più in galera...

Seeeeeeeeeee quando mai??? Finita una legislatura poi ci sono le nuove elezioni e la nuova legislatura, quindi l'immunità continua perchè questi politici la poltrona non l'abbondonano MAIIII!!!!!!!

In altri paesi civili, quando un politico è indagato 9 su 10 si dimette per poter difendersi e provare la sua innocenza, in italia si difendono stando attacati al potere perchè è grazie al potere che possono fare quel cazzo che gli pare e rimanere impuniti!!!

[Wesker]

Originariamente inviato da kaysersoze

Seeeeeeeeeee quando mai??? Finita una legislatura poi ci sono le nuove elezioni e la nuova legislatura, quindi l'immunità continua perchè questi politici la poltrona non l'abbondonano MAIIII!!!!!!!

In altri paesi civili, quando un politico è indagato 9 su 10 si dimette per poter difendersi e provare la sua innocenza, in italia si difendono stando attacati al potere perchè è grazie al potere che possono fare quel cazzo che gli pare e rimanere impuniti!!!

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