Assenzio - Pagina 2

kureal · 10-02-2008, 17:15

Quote:

Originariamente inviato da Ventu15

ma non credo sia questo il procedimento

come ghezzo si fa??!

Lascia perdere

ti conviene usarlo come combustibile!!!

barbapapa84 · 10-02-2008, 17:30

Quote:

Originariamente inviato da Jackdaw

me lo dici perchè hai deciso di portarmi un regalino??

Quote:

Originariamente inviato da Flory

Anche a me regalino da Amsterdam

OK.
Il portachiavi a forma di zoccoletti olandesi va bene?

Ventu15 · 10-02-2008, 17:43

Quote:

Originariamente inviato da kureal

Lascia perdere

ti conviene usarlo come combustibile!!!

LOL
infatti io sono andato a birra ieri.. Devil Kiss, se non sbaglio

Jackdaw · 10-02-2008, 17:43

Quote:

Originariamente inviato da barbapapa84

OK.
Il portachiavi a forma di zoccoletti olandesi va bene?

te pajo una che può desiderà il portachiavi da amsterdam?..

Flory · 10-02-2008, 18:02

Quote:

Originariamente inviato da barbapapa84

OK.
Il portachiavi a forma di zoccoletti olandesi va bene?

Vedi te, però ti dico che amo lo Zio Bob

barbapapa84 · 10-02-2008, 18:06

Quote:

Originariamente inviato da Jackdaw

te pajo una che può desiderà il portachiavi da amsterdam?..

Beh, non mi dire che ti devo trovare un uccello olandese allora?

Quote:

Originariamente inviato da Flory

Vedi te, però ti dico che amo lo Zio Bob

Beh, ma i suoi dischi li trovi pure in Italia, no?

Jackdaw · 10-02-2008, 18:11

Quote:

Originariamente inviato da barbapapa84

Beh, non mi dire che ti devo trovare un uccello olandese allora?

Beh, ma i suoi dischi li trovi pure in Italia, no?

va bene anche qualcosa che mi faccia vedere uccelli olandesi dappertutto anche se non ci sono!

Flory · 10-02-2008, 18:12

Quote:

Originariamente inviato da barbapapa84

Beh, ma i suoi dischi li trovi pure in Italia, no?

Cmq i suoi dischi sono già tutti in mio possesso, per qualcos'altro aspetto tue notizie

alimatteo86 · 10-02-2008, 18:13

Quote:

Originariamente inviato da Jackdaw

l'assenzio è un allucinogeno in certe dosi... in quello che beviamo noi oggi ce n'è una percentuale talemnte minima che se non ci fosse sarebbe lo stesso...

la sostanza di cui parli è il tujone

e ce n'è molto di più in quelli odierni che in quelli di 100 anni fa

alimatteo86 · 10-02-2008, 18:14

ricerca veloce da wikipedia

"La verità sul tujone [modifica]

La leggenda dell'assenzio è ancora oggi resa misteriosa e intrigante da quanto si narra circa uno dei tantissimi oli essenziali presenti: il tujone.

Sono pochi gli studi scientifici inerenti questo olio essenziale e molti di questi non sono oggettivi poiché finanziati all'inizio del XX secolo proprio dai governi che volevano mettere l'assenzio al bando. Studi condotti negli anni ’70 hanno portato a considerare il tujone (e i suoi effetti) simili a quelli del THC della cannabis solo perché le due molecole avevano una disposizione spaziale molto simile.

Il tujone in verità è un terpene presente in diverse piante come le artemisie (tra cui l'artemisia absinthum, ma anche il genepì, ovvero l'artemisia glacialis) e le salvie (anche la salvia officinalis usata in cucina). Il suo profumo è molto simile a quello del mentolo e lo troviamo tra gli eccipienti di un Farmaco da banco come Vicks Vaporub. Ad alti dosaggi, il tujone ha effetti devastanti sul sistema nervoso: la criticità maggiore è nel definire quali siano questi “alti dosaggi”. Gli esperimenti scientifici descrivevano che serviva un grammo di tujone iniettato in vena ad una cavia di laboratorio per portare l'animaletto al delirium tremens; talvolta, la cavia moriva. Nell'uomo, il cui peso è notevolmente più grande di quello di una cavia, la forza di resistenza è decisamente superiore: un grammo di tujone iniettato in un porcellino d'India equivarrebbe a 100 grammi per un uomo; non ci sarebbe da meravigliarsi se l'iniezione improvvisa di 100 grammi di tujone in un corpo umano potesse avere come conseguenza disturbi seri o addirittura la morte.

Secondo calcoli molto precisi gli assenzi hanno sempre avuto quantità tali di tujone che una persona, per assumerne tali quantità dovrebbe bere un centinaio di litri di assenzio. Va da sé che l'alcool porterebbe a danni gravi ben prima.

Stesso discorso vale per gli altri due oli essenziali condannati a suo tempo: l'anetolo, olio essenziale ricavato dall'anice e il fenitolo, ricavato dal finocchio.

Si può rilevare che non sono mai state etichettate come allucinogeni il vermuth, il genepì o i liquori di salvia, o un anice, un mistrà o un anisette, che contengo esattamente tujone i primi e anetolo i secondi.

È vero che la pianta artemisia absinthum contiene moltissimo tujone, ma questo si perde quasi tutto per evaporazione durante l'essiccazione, e altro tujone ancora si perde nella testa della distillazione. È quindi incorretto stimare, come fece nel 1989 Wilfred Arnold, che gli assenzi storici avessero 250 mg/kg di tujone. Arnold fece questa stima considerando la pianta fresca e non prese mai in considerazione né l'essiccazione né la distillazione. Un noto chimico e biologo americano, Ted Breaux, ha passato gli ultimi 11 anni a studiare l'assenzio per capire se veramente fosse quel veleno che le leggende narrano. Egli estrasse con una siringa l'assenzio da antiche bottiglie del XIX secolo arrivate intatte fino ai nostri giorni e le analizzò. I risultati furono stupefacenti: gran parte degli assenzi d'epoca avevano tujone che andava dai 5 ai 9 mg/kg, e solo qualcuno sfiorava i 20-30 mg/kg. Considerando che le normative CEE permettono un limite massimo di 35 mg/kg di tujone, gran parte degli assenzi storici sarebbe tutt’ora legale da questo punto di vista."

barbapapa84 · 10-02-2008, 18:16

Allora vada per un poster del museo di Van Gogh... tanto è li che devo andare! Ogni volta che vado ad Amsterdam racconto a mamma che vado a vedere il museo di Van Gogh e lei è contenta che io nutra questa grande passione per Van Gogh :asd

Hall999 · 10-02-2008, 18:20

Quote:

Originariamente inviato da barbapapa84

Allora vada per un poster del museo di Van Gogh... tanto è li che devo andare! Ogni volta che vado ad Amsterdam racconto a mamma che vado a vedere il museo di Van Gogh e lei è contenta che io nutra questa grande passione per Van Gogh :asd

Flory · 10-02-2008, 18:20

Quote:

Originariamente inviato da barbapapa84

Allora vada per un poster del museo di Van Gogh... tanto è li che devo andare! Ogni volta che vado ad Amsterdam racconto a mamma che vado a vedere il museo di Van Gogh e lei è contenta che io nutra questa grande passione per Van Gogh :asd

Abbiamo la stessa passione

barbapapa84 · 10-02-2008, 18:36

Stavolta me la sono cavata... non ho ancora visto la casa di Anne frank

e la scusa del reiksmuseum me la tengo per pasqua, va

mortimer86 · 10-02-2008, 20:34

Quote:

Originariamente inviato da Ventu15

ma non credo sia questo il procedimento

come ghezzo si fa??!

La variante della "fatina Verde" solitamente la faccio a casa con l'assenzio che compro una volta all'anno a s.marino (12€ per 750ml):
- Cucchiaio con zolletta sopra il bicchiere
- verso l'assenzio sulla zolletta e di conseguenza nel bicchiere
- accendo la zolletta
- quando la zolletta si sta per spegnere la immergo nel bicchiere e giro, sciogliendola.
- Il cocktail si beve ancora caldo e a pccoli sorsi
Piccole varianti: aggiunta di acqua dopo aver sciolto la zolletta (consigliabile se sono le prime volte che lo si beve), aspirazione dei fumi dopo aver sciolto la zolletta e bevuta in un sol sorso (un mio amico l'ha fatto e è stato male tutta la sera).

Nel pub che frequento ci sono diversi cocktail a base di assenzio più o meno pesanti. E' comunque sconsigliabile mettersi alla guida dopo averne bevuti (anche il più leggero) in quanto contiene una sostanza chimica chiamata tujone che è molto simile alla sostanza chimica attiva nella canapa indiana il THC

Marci · 10-02-2008, 20:41

io l'ho bevuto in Spagna(presa una bottiglia ad Ibiza) e alla fine mi sembrava Sambuca; poi se ci aggiungevi l'acqua diventava bianco

Ventu15 · 10-02-2008, 20:55

Quote:

Originariamente inviato da mortimer86

La variante della "fatina Verde" solitamente la faccio a casa con l'assenzio che compro una volta all'anno a s.marino (12€ per 750ml):
- Cucchiaio con zolletta sopra il bicchiere
- verso l'assenzio sulla zolletta e di conseguenza nel bicchiere
- accendo la zolletta
- quando la zolletta si sta per spegnere la immergo nel bicchiere e giro, sciogliendola.
- Il cocktail si beve ancora caldo e a pccoli sorsi
Piccole varianti: aggiunta di acqua dopo aver sciolto la zolletta (consigliabile se sono le prime volte che lo si beve), aspirazione dei fumi dopo aver sciolto la zolletta e bevuta in un sol sorso (un mio amico l'ha fatto e è stato male tutta la sera).

Nel pub che frequento ci sono diversi cocktail a base di assenzio più o meno pesanti. E' comunque sconsigliabile mettersi alla guida dopo averne bevuti (anche il più leggero) in quanto contiene una sostanza chimica chiamata tujone che è molto simile alla sostanza chimica attiva nella canapa indiana il THC

no problem, eravamo a piedi

vabè quindi ci avevamo quasi preso

alimatteo86 · 10-02-2008, 21:23

Quote:

Originariamente inviato da mortimer86

in quanto contiene una sostanza chimica chiamata tujone che è molto simile alla sostanza chimica attiva nella canapa indiana il THC

ancora....

ho pure copiato il testo di wikipedia qualche post fa

è sconsigliabile mettersi alla guida semplicemente perchè è una botta alcolica non indifferente

barbapapa84 · 10-02-2008, 21:28

La molecola del THC ha una disposizione spaziale simile al tujone, ma non sono le stesse sostanze!

mortimer86 · 11-02-2008, 22:40

Quote:

Originariamente inviato da barbapapa84

La molecola del THC ha una disposizione spaziale simile al tujone, ma non sono le stesse sostanze!

E' esattamente quello che ho scritto

Il Tujone agisce come antagonista serotoninico presinaptico come il THC (credo che abbia però bisogno di concentrazioni maggiori per avere lo stesso effetto).

@ alimatteo86
Il fatto che la quantità di tujone sia bassa, non toglie il fatto che sia comunque una sostanza psicotropa che si va a sommare agli effetti dell'alcol e che quando il tasso alcolico si abbassa fino a permetterti la guida secondo dell'etilometro, non vuol dire che le altre sostanze abbiano smesso di far effetto.
Sia chiaro, con questo non voglio dire che se ti fai un cocktail a base di assenzio sei "fatto" come uno che tira di coca, ma la presenza di questa ed altre sostanze nel tuo corpo (anche escludendo quella alcolica) credo alteri sufficientemente le proprie capacità al punto tale da rendere inadatti alla guida.

Oltre al tujone, ifatti, nell'assenzio troviamo il glucoside amaro (che ha proprietà alteranti bipolari del sistema nervoso centrale, leggermente psicotrope, con effetto permissivo sulle catecolamine, midriasi, aumento del battito cardiaco, euforia, proprietà afrodisiache), il guaranolide dimerico, ed alcuni narcotici analgesici quali la codeina e l'idrobromuro desotrometorfano.

Ciò non toglie che l'assenzio mi piaccia un casino

10-02-2008, 18:14	#30
alimatteo86 Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: (LC) Messaggi: 975	ricerca veloce da wikipedia "La verità sul tujone [modifica] La leggenda dell'assenzio è ancora oggi resa misteriosa e intrigante da quanto si narra circa uno dei tantissimi oli essenziali presenti: il tujone. Sono pochi gli studi scientifici inerenti questo olio essenziale e molti di questi non sono oggettivi poiché finanziati all'inizio del XX secolo proprio dai governi che volevano mettere l'assenzio al bando. Studi condotti negli anni ’70 hanno portato a considerare il tujone (e i suoi effetti) simili a quelli del THC della cannabis solo perché le due molecole avevano una disposizione spaziale molto simile. Il tujone in verità è un terpene presente in diverse piante come le artemisie (tra cui l'artemisia absinthum, ma anche il genepì, ovvero l'artemisia glacialis) e le salvie (anche la salvia officinalis usata in cucina). Il suo profumo è molto simile a quello del mentolo e lo troviamo tra gli eccipienti di un Farmaco da banco come Vicks Vaporub. Ad alti dosaggi, il tujone ha effetti devastanti sul sistema nervoso: la criticità maggiore è nel definire quali siano questi “alti dosaggi”. Gli esperimenti scientifici descrivevano che serviva un grammo di tujone iniettato in vena ad una cavia di laboratorio per portare l'animaletto al delirium tremens; talvolta, la cavia moriva. Nell'uomo, il cui peso è notevolmente più grande di quello di una cavia, la forza di resistenza è decisamente superiore: un grammo di tujone iniettato in un porcellino d'India equivarrebbe a 100 grammi per un uomo; non ci sarebbe da meravigliarsi se l'iniezione improvvisa di 100 grammi di tujone in un corpo umano potesse avere come conseguenza disturbi seri o addirittura la morte. Secondo calcoli molto precisi gli assenzi hanno sempre avuto quantità tali di tujone che una persona, per assumerne tali quantità dovrebbe bere un centinaio di litri di assenzio. Va da sé che l'alcool porterebbe a danni gravi ben prima. Stesso discorso vale per gli altri due oli essenziali condannati a suo tempo: l'anetolo, olio essenziale ricavato dall'anice e il fenitolo, ricavato dal finocchio. Si può rilevare che non sono mai state etichettate come allucinogeni il vermuth, il genepì o i liquori di salvia, o un anice, un mistrà o un anisette, che contengo esattamente tujone i primi e anetolo i secondi. È vero che la pianta artemisia absinthum contiene moltissimo tujone, ma questo si perde quasi tutto per evaporazione durante l'essiccazione, e altro tujone ancora si perde nella testa della distillazione. È quindi incorretto stimare, come fece nel 1989 Wilfred Arnold, che gli assenzi storici avessero 250 mg/kg di tujone. Arnold fece questa stima considerando la pianta fresca e non prese mai in considerazione né l'essiccazione né la distillazione. Un noto chimico e biologo americano, Ted Breaux, ha passato gli ultimi 11 anni a studiare l'assenzio per capire se veramente fosse quel veleno che le leggende narrano. Egli estrasse con una siringa l'assenzio da antiche bottiglie del XIX secolo arrivate intatte fino ai nostri giorni e le analizzò. I risultati furono stupefacenti: gran parte degli assenzi d'epoca avevano tujone che andava dai 5 ai 9 mg/kg, e solo qualcuno sfiorava i 20-30 mg/kg. Considerando che le normative CEE permettono un limite massimo di 35 mg/kg di tujone, gran parte degli assenzi storici sarebbe tutt’ora legale da questo punto di vista." __________________ Arcangelo volante dell'Ordine "GLI ADORATORI DELLA PIGNA" pignasite/forum - vespa 50r 1970 -> vespa ts 1975 -> vespa 125(@132) et3 1978

10-02-2008, 20:41	#36
Marci Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Dubai Messaggi: 13791	io l'ho bevuto in Spagna(presa una bottiglia ad Ibiza) e alla fine mi sembrava Sambuca; poi se ci aggiungevi l'acqua diventava bianco __________________ PC1: Razer Blade 15 Advanced:\|CPU\|i7 11800H\|RAM\|32GB (2x16GB@3200MHz) \|HD\|Nvme Gen4 (1TB)\|GPU\|GeForce RTX3080\|Display\|15" QHD 165Hz

10-02-2008, 18:16	#31
barbapapa84 Bannato Iscritto dal: Jan 2007 Messaggi: 741	Allora vada per un poster del museo di Van Gogh... tanto è li che devo andare! Ogni volta che vado ad Amsterdam racconto a mamma che vado a vedere il museo di Van Gogh e lei è contenta che io nutra questa grande passione per Van Gogh :asd

10-02-2008, 18:36	#34
barbapapa84 Bannato Iscritto dal: Jan 2007 Messaggi: 741	Stavolta me la sono cavata... non ho ancora visto la casa di Anne frank e la scusa del reiksmuseum me la tengo per pasqua, va

10-02-2008, 21:28	#39
barbapapa84 Bannato Iscritto dal: Jan 2007 Messaggi: 741	La molecola del THC ha una disposizione spaziale simile al tujone, ma non sono le stesse sostanze!

Strumenti
Mostra una versione stampabile Invia questa pagina per email