Motore ad aria

[ziozetti]

Originariamente inviato da -kurgan-

pur avendo limitazioni molto grosse e su cui credo ci sia ben poco da fare (mi riferisco alla formazione di ghiaccio), per me sarebbe una soluzione interessante per motori ibridi. Potrebbe insomma dare una spinta in più al motore "normale" per un periodo limitato di tempo. Non la vedo come una tecnologia totalmente da buttare insomma, è pur sempre un qualcosa che ha emissioni inquinanti = 0.

Allo scarico... ma a valle?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ziozetti

Allo scarico... ma a valle?

a valle, come per altre tecnologie, se il punto inquinante è uno soltanto lo si può controllare meglio e rendere meno dannoso

[ziozetti]

Originariamente inviato da -kurgan-

a valle, come per altre tecnologie, se il punto inquinante è uno soltanto lo si può controllare meglio e rendere meno dannoso

Bisogna solo convincere i sardi a prendersi tutte le scorie nucleari...

[Cfranco]

Originariamente inviato da -kurgan-

pur avendo limitazioni molto grosse e su cui credo ci sia ben poco da fare (mi riferisco alla formazione di ghiaccio), per me sarebbe una soluzione interessante per motori ibridi. Potrebbe insomma dare una spinta in più al motore "normale" per un periodo limitato di tempo. Non la vedo come una tecnologia totalmente da buttare insomma, è pur sempre un qualcosa che ha emissioni inquinanti = 0.

Comprimere l' aria costa energia .
Se la stessa energia si può stoccare in altri modi , più efficenti sotto molti punti di vista , che senso ha usare l' aria compressa ?
Di questa storia se ne parla da anni , i problemi sono sempre quelli :
1- Scarsa efficenza
2- Scarsa autonomia con le bombole in acciaio ed estrema pericolosità di quelle in carbonio
3- l' umidità nell' aria ghiaccia e blocca il motore dopo pochi metri .
L' unico "pregio" di questa tecnologia è stato finora di aver permesso a qualcuno di beccarsi qualche finanziamento .

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Cfranco

3- l' umidità nell' aria ghiaccia e blocca il motore dopo pochi metri .

"dopo pochi metri" è un'idea tua? non mi pare di averlo letto altrove
a logica dovrebbe succedere dopo un pò di km.. in un motore ibrido quindi si potrebbe trarne beneficio per un pò, poi aspettare che si sghiacci e riutilizzarlo dopo altri km percorsi

a me un qualcosa che dà un pò di brillantezza ad un motore già esistente (non per forza elettrico, magari a metanolo o altri combustibili), e che si carica magari col compressore che dal benzinaio usi per gonfiare le gomme, non mi sembra un'idea da buttare ripeto. Il fatto che poi finora la cosa sia stata gestita da cialtroni non vuol dire che sarà così per sempre.
vedremo.. da qui a 30 anni, quando finirà il petrolio a basso costo, può succedere di tutto.

Originariamente inviato da Cfranco

za
2- Scarsa autonomia con le bombole in acciaio ed estrema pericolosità di quelle in carbonio

sono diverse da quelle del metano? le bombole in carbonio per il metano sono omologate da un bel pò..

[Cfranco]

Originariamente inviato da -kurgan-

"dopo pochi metri" è un'idea tua? non mi pare di averlo letto altrove

Questo era quel che succedeva nei primi prototipi testati da qualche giornalista , fosse anche un km di strada è comunque un problema grave

Originariamente inviato da -kurgan-

sono diverse da quelle del metano?

Le pressioni delle bombole di metano sono 200-300 bar , una pressione del genere è una scorreggia per l' automobile ad aria , si parla di almeno 450 bar , ma per avere una autonomia decente dovrebbero essere ancora di più ...

[ziozetti]

Originariamente inviato da Cfranco

Questo era quel che succedeva nei primi prototipi testati da qualche giornalista , fosse anche un km di strada è comunque un problema grave


Le pressioni delle bombole di metano sono 200-300 bar , una pressione del genere è una scorreggia per l' automobile ad aria , si parla di almeno 450 bar , ma per avere una autonomia decente dovrebbero essere ancora di più ...

La legislazione italiana impedisce il montaggio di bombole di metano con una pressione superiore a 200 bar... suppongo sia lo stesso per l'aria...

[misterx]

Originariamente inviato da Cfranco

Comprimere l' aria costa energia .
Se la stessa energia si può stoccare in altri modi , più efficenti sotto molti punti di vista , che senso ha usare l' aria compressa ?
Di questa storia se ne parla da anni , i problemi sono sempre quelli :
1- Scarsa efficenza
2- Scarsa autonomia con le bombole in acciaio ed estrema pericolosità di quelle in carbonio
3- l' umidità nell' aria ghiaccia e blocca il motore dopo pochi metri .
L' unico "pregio" di questa tecnologia è stato finora di aver permesso a qualcuno di beccarsi qualche finanziamento .

si diceva che per ricaricare completamente i serbatoi a casa, sono necessarie 4,5 ore.
Se si dice(il progettista lo ha detto) che un pieno costa 1 euro circa, com'è che s continua a sostenere che comprimere 300 litri d'aria costa più di 1 euro ?

calcolo spannometrico:
- a casa mia contatore enel da 3 kW

supponendo di sfruttare tutta la potenza per 4,5 ore ho che:
- 4,5 ore x 3 kW = 13,5 kW consumati

- 13,5 kW x 1 euro l'ora = 13,5 euro ogni ricarica

se veramente l'auto ha una autonomia di 200 km ho che:
- 13,5:200=0,0675 euro/km

non male direi

[bjt2]

Originariamente inviato da misterx

si diceva che per ricaricare completamente i serbatoi a casa, sono necessarie 4,5 ore.
Se si dice(il progettista lo ha detto) che un pieno costa 1 euro circa, com'è che s continua a sostenere che comprimere 300 litri d'aria costa più di 1 euro ?

calcolo spannometrico:
- a casa mia contatore enel da 3 kW

supponendo di sfruttare tutta la potenza per 4,5 ore ho che:
- 4,5 ore x 3 kW = 13,5 kW consumati

- 13,5 kW x 1 euro l'ora = 13,5 euro ogni ricarica

se veramente l'auto ha una autonomia di 200 km ho che:
- 13,5:200=0,0675 euro/km

non male direi

Il Kwh va a 0,22 euro...

[fabrylama]

ma come fa una automobile a percorrere 200km con 13.5kWh?

[Cfranco]

Originariamente inviato da misterx

si diceva che per ricaricare completamente i serbatoi a casa, sono necessarie 4,5 ore.
Se si dice(il progettista lo ha detto) che un pieno costa 1 euro circa, com'è che s continua a sostenere che comprimere 300 litri d'aria costa più di 1 euro ?

Quello che dice il progettista lo prenderei molto con le molle .
Qualche conto energetico lo puoi trovare qua :
http://www.aspoitalia.net/documenti/bardi/eolo.html

E comunque i compressori elettrici da 200 bar sono tutti prodotti industriali da collegare alla trifase e consumano fino a 12 KW , per chi non ha la trifase e il contatore industriale c' è il compressore a scoppio ...

[bjt2]

Originariamente inviato da Cfranco

Quello che dice il progettista lo prenderei molto con le molle .
Qualche conto energetico lo puoi trovare qua :
http://www.aspoitalia.net/documenti/bardi/eolo.html

E comunque i compressori elettrici da 200 bar sono tutti prodotti industriali da collegare alla trifase e consumano fino a 12 KW , per chi non ha la trifase e il contatore industriale c' è il compressore a scoppio ...

Si può avere anche con un compressore multistadio... Ovviamente il flusso d'aria prodotto è basso... Infatti ci mette 4,5 ore per caricare il serbatoio...

[fabrylama]

ripropongo la mia domanda, come fa una automobile a percorrere 200km con 13.5kWh? ipotizzando di andare a 100kmh v costante, sarebbero 2 ore, quindi circa 7kW di potenza erogata... bastano 7kw per andare a 100kmh?

[misterx]

Originariamente inviato da bjt2

Il Kwh va a 0,22 euro...

meglio ancora

[FastFreddy]

Originariamente inviato da fabrylama

ma come fa una automobile a percorrere 200km con 13.5kWh?

Non ce la fa infatti.

E comunque nel calcolo fatto qua sopra non si tiene in consdierazione l'efficenza del compressore e del motore stesso, della corrente che consumi più o meno si trasforma in movimento un 10% se andiamo bene.

Originariamente inviato da fabrylama

bastano 7kw per andare a 100kmh?

Direi di no, la 500 aveva un motore da 18CV (13Kw) e raggiungeva a malapena i 90Km/h

[bjt2]

Originariamente inviato da fabrylama

ripropongo la mia domanda, come fa una automobile a percorrere 200km con 13.5kWh? ipotizzando di andare a 100kmh v costante, sarebbero 2 ore, quindi circa 7kW di potenza erogata... bastano 7kw per andare a 100kmh?

Ovviamente si intende a 50KM/h... A 50 Km/h sono 4 ore ma la potenza di avanzamento è meno di 5 KW...

[fabrylama]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non ce la fa infatti.

E comunque nel calcolo fatto qua sopra non si tiene in consdierazione l'efficenza del compressore e del motore stesso, della corrente che consumi più o meno si trasforma in movimento un 10% se andiamo bene.



Direi di no, la 500 aveva un motore da 18CV (13Kw) e raggiungeva a malapena i 90Km/h

ah ecco, quindi sicuramente se il tizio dice che con 4 ore di ricarica si fanno 200km significa che la si carica con compressori industriali...

[fabrylama]

Originariamente inviato da bjt2

Ovviamente si intende a 50KM/h... A 50 Km/h sono 4 ore ma la potenza di avanzamento è meno di 5 KW...

bah, a 50kmh ce la può fare, ma lo trovo un modo indecente di dichiarare l'autonomia, un altro po e si fa prima in bici.

[FastFreddy]

Calcolo di energia necessaria a percorrere 200Km a 100Km/h con una piccola automobile:

Per spingere una piccola vettura per 2 persone tipo una smart a 100Km/h diciamo che servano circa 15Kw

Per le 2 ore del viaggio fanno 30Kwh

Mettiamo che il compressore d'aria abbia un'efficienza più o meno del 50%

Quindi 30Kwh / 50% = 60Kwh

Mettiamo che il motore abbia anch'esso un efficenza del 50%

Quindi 60Kwh / 50% = 120 Kwh

Purtroppo credo che l'efficenza del 50% sia veramente ottimistica, rifacendo i calcoli con un efficenza del 30% credo si sia più aderenti alla realtà.

[GUSTAV]<]

L'auto ad aria potrebbe (forse) avere un futuro solo se si realizzerà la fusione
nucleare e quindi energia a basso costo.
(ma ci sarebbe comunque la concorrenza di batterie e idrogeno ricavato per elettrolisi)

A parte tutto, in sintesi :

1 - ti metti sotto il una bombola a 300 atm...
che dovrebbe essere d'acciaio, quindi molto pesante...
(no la fibra di carbonio xchè tende a spaccarsi... )

2 - solo con le trasformazioni termodinamiche si perde l'80% di energia
i - compressione gas = calore perso.
ii - espansione gas = raffreddamento = altra perdita non convertita in energia meccanica.
3 - perdita prestazioni con la diminuzione della pressione.
autonomia molto limitata...

Vantaggi ...

Inquinamento 0 (solo con fonte di energia pulita)
e la possibilità del riciclaggio di quasi tutti i materiali