[Moto] problema telai fragili

[Pipppos]

Originariamente inviato da Radagast82

mai fatto, eppure ho già percorso 8000km su strade milanesi e sono ancora con la moto integra e come me tantissime altre persone. Chi racconta che con una semplice pinzata gli si è rotto il telaio è un gran bugiardo e se fossi in suzuki avrei già denunciato per diffamazione

Tu pensi che la gente che testimonia questi fatti in particolare sul GSR si sia inventata tutto a quale fine?Non fare comprare più altri GSR alla gente?

[Radagast82]

Originariamente inviato da Pipppos

Tu pensi che la gente che testimonia questi fatti in particolare sul GSR si sia inventata tutto a quale fine?Non fare comprare più altri GSR alla gente?

non sono psicologo per cui non mi addentro in spiegazioni sul perchè, dico soltanto che sono bugiardi se dicono che tutto ad un tratto il telaio è ceduto per fatti suoi. E questo banalmente lo puoi verificare tu stesso leggendo tutti i 3d sul tinga (fino alla fine, mi raccomando, non solo la parte che ti interessa) riguardo le rotture del telaio. E tra l'altro te l'hanno fatto notare anche qui, nelle foto che hai postato le forcelle sono storte, cosa riscontrata da tutti i tecnici e periti suzuki puntualmente chiamati in causa in questi casi, assieme, in alcuni casi, ad evidenti segni di incidente (cerchio ruota piegato, fanale rotto etc etc). Se poi vuoi autoconvincerti di una cosa, non mi interessa, ma non venire a spacciare per vere delle clamorose (e comprovate) bugie. Detto questo, non sto dicendo che il telaio della gsr è indistruttibile, perchè è vero che in caso di botto (non so quanto debba essere duro) il telaio POTREBBE spezzarsi in quel determinato punto, ma che si rompa da solo è una palla talmente grande che mi meraviglio ci siano ancora persone che ci credano. Ah, ti consiglio di leggerti sempre sul tinga, il 3d degli incidenti senza rottura del telaio, c'è il caso di uno che ha fatto cascare la moto giù da una scarpata di 3 metri e il telaio è ancora integro.... leggere per credere

[Pipppos]

Originariamente inviato da Radagast82

non sono psicologo per cui non mi addentro in spiegazioni sul perchè, dico soltanto che sono bugiardi se dicono che tutto ad un tratto il telaio è ceduto per fatti suoi. E questo banalmente lo puoi verificare tu stesso leggendo tutti i 3d sul tinga (fino alla fine, mi raccomando, non solo la parte che ti interessa) riguardo le rotture del telaio. E tra l'altro te l'hanno fatto notare anche qui, nelle foto che hai postato le forcelle sono storte, cosa riscontrata da tutti i tecnici e periti suzuki puntualmente chiamati in causa in questi casi, assieme, in alcuni casi, ad evidenti segni di incidente (cerchio ruota piegato, fanale rotto etc etc). Se poi vuoi autoconvincerti di una cosa, non mi interessa, ma non venire a spacciare per vere delle clamorose (e comprovate) bugie. Detto questo, non sto dicendo che il telaio della gsr è indistruttibile, perchè è vero che in caso di botto (non so quanto debba essere duro) il telaio POTREBBE spezzarsi in quel determinato punto, ma che si rompa da solo è una palla talmente grande che mi meraviglio ci siano ancora persone che ci credano. Ah, ti consiglio di leggerti sempre sul tinga, il 3d degli incidenti senza rottura del telaio, c'è il caso di uno che ha fatto cascare la moto giù da una scarpata di 3 metri e il telaio è ancora integro.... leggere per credere

Tutto ciò che gira su internet potrebbe essere falso come no.Io non posso dire che la rottura dei telai che si vede nelle foto è avvenuta mentre erano posteggiate,mentre erano in marcia o dopo un incidente ma è evidente che qualora fossero incidentate e, dalle foto non sembra un incidente devastante, mi sembra palesemente egaserata una rottura di quel tipo a meno di un evidente errore progettuale o di produzione di materiali.Ora, se fosse soltanto un post su un forum a parlare di un caso del genere non mi sarei allarmato per nulla ma se provi a fare una ricerca ti accorgerai di quanto siano diffusa la cosa e andando ogni giorno in moto,su una moto japponese, mi viene da chiedermi : ma il mio telaio è sicuro?Forse sono io a essere codardo o tu a essere superman.

[Radagast82]

Originariamente inviato da Pipppos

Tutto ciò che gira su internet potrebbe essere falso come no.Io non posso dire che la rottura dei telai che si vede nelle foto è avvenuta mentre erano posteggiate,mentre erano in marcia o dopo un incidente ma è evidente che qualora fossero incidentate e, dalle foto non sembra un incidente devastante, mi sembra palesemente egaserata una rottura di quel tipo a meno di un evidente errore progettuale o di produzione di materiali.Ora, se fosse soltanto un post su un forum a parlare di un caso del genere non mi sarei allarmato per nulla ma se provi a fare una ricerca ti accorgerai di quanto siano diffusa la cosa e andando ogni giorno in moto,su una moto japponese, mi viene da chiedermi : ma il mio telaio è sicuro?Forse sono io a essere codardo o tu a essere superman.

ripeto: il telaio della gsr non crolla su se stesso da solo, ci vuole un incidente per farlo cedere, e non so quanto grave.
La cosa non è diffusa, ripeto, rappresenta lo 0.3% delle mote vendute. se prendi 10 casi in assoluto e tanto, ma in relativo è pochissimo

[energy+]

Si si solo l'alluminio si spezza!



Ed ecco un bellissimo e resistentissimo smonter 695:


e son solo 1 paio, ai tempi ho raccolto diverse info sullo stesso problema sui monster ma riguardava + i 600......
Fermo restando che ho sentito anche di aprilia e molte altre moto che hanno avuto sti problemi, bisogna dire che è anche tutto in relazione ai volumi di vendita, se la percentuale di fault è X rimane quella sia che vendi 3 moto che ne vendi 3 milioni ma ovviamente i numeri cambiano!

Premesso questo credo che cmq quel telaio abbia avuto 1 fusione non troppo buona e quelle viti di certo non aiutano, quindi 1+1....

ciao

[Pucceddu]

Non dire vaccate pls, quello e' un millione, schiantatosi alla moderata velocita' di circa 190kmh su uno spartitraffico.
E' (era) di un ragazzo napoletano.

Tutti monster che ho visto in quello stato avevano l'avantreno a puttane dopo incidente, qui si parla di gsr che cedono, e io ho un esperienza diretta di un caro amico in tal senso, e' ben diverso.

Non si e' mai visto un monster cedere al telaio cosi' come i gsr in questione.

Inoltre il telaio delle ducati si porta a rettificare e ti torna migliore di quando te l'han dato.

[energy+]

Originariamente inviato da Pucceddu

Non dire vaccate pls, quello e' un millione, schiantatosi alla moderata velocita' di circa 190kmh su uno spartitraffico.
E' (era) di un ragazzo napoletano.

Tutti monster che ho visto in quello stato avevano l'avantreno a puttane dopo incidente, qui si parla di gsr che cedono, e io ho un esperienza diretta di un caro amico in tal senso, e' ben diverso.

Non si e' mai visto un monster cedere al telaio cosi' come i gsr in questione.

Inoltre il telaio delle ducati si porta a rettificare e ti torna migliore di quando te l'han dato.

Beh era ovvio i telai ducati li fa Dio in persona!

Peccato che nn ho + i link di qlche tempo fa se no te li mostravo volentieri!


ciao

[Pucceddu]

Originariamente inviato da energy+

Beh era ovvio i telai ducati li fa Dio in persona!

Peccato che nn ho + i link di qlche tempo fa se no te li mostravo volentieri!


ciao

Non ho detto questo, ma sono estremamente scettico del fatto che cedano cosi' per stimolazione stradale, tutte quelle che ho visto io, e non dico che non ne abbia visti, e' per botte da incidenti pesanti, come quel millone che hai postato (e spacciato per 695. ) e che ha le forcelle storte!

[energy+]

Originariamente inviato da Pucceddu

Non ho detto questo, ma sono estremamente scettico del fatto che cedano cosi' per stimolazione stradale, tutte quelle che ho visto io, e non dico che non ne abbia visti, e' per botte da incidenti pesanti, come quel millone che hai postato (e spacciato per 695. ) e che ha le forcelle storte!

Quello della foto è il primo che ho trovato, nn metto bocca sul come sia successo o meno resta il fatto che il canotto è il punto critico di TUTTE le moto, ovviamente in misura diversa x moto ma è così.......

Diverso tempo fa lessi di una grossa lamentela di 1 ducatista che a detta sua in frenata è andato a terra senza capire il xchè e il x come mentre era in città a 30 orari. Rialzatosi ha visto il regalino, in pratica era come la foto del monster qui sopra anche se ovviamente il canotto era meno piegato ma cmq aperto, difetto di fabbrica ovviamente non passato in garanzia.......

Come lui ne ho lette altre in quel periodo, tanto che proprio qui sul forum misi il post di richiamo x far si che i possessori avessero almeno la malizia di controllare e tempo dopo anche sul ducati clan, quindi ho testimoni e link

E' purtroppo normale, son coseche succedono e possono succedere anche se non dovrebbero, con le tolleranze minime che si tengono al giorno d'oggi è molto facile andare oltre il limite.
Con questo non sto proteggendo Suzu che manco mi frega, ma i problemi di fabbrica sono ovunque, solo che sei hai 4 ruote di solito non succede nulla o poco in moto si va a terra.....

ciao

PS Come ho detto precedentemente son sicuro che sia 1 problema di fusione dei primi modelli,suzu finchè può dimostrare che è x colpa di incidenti ovviamente farà orecchie da mercante.....

[Pucceddu]

Originariamente inviato da energy+

Quello della foto è il primo che ho trovato, nn metto bocca sul come sia successo o meno resta il fatto che il canotto è il punto critico di TUTTE le moto, ovviamente in misura diversa x moto ma è così.......

Diverso tempo fa lessi di una grossa lamentela di 1 ducatista che a detta sua in frenata è andato a terra senza capire il xchè e il x come mentre era in città a 30 orari. Rialzatosi ha visto il regalino, in pratica era come la foto del monster qui sopra anche se ovviamente il canotto era meno piegato ma cmq aperto, difetto di fabbrica ovviamente non passato in garanzia.......

Come lui ne ho lette altre in quel periodo, tanto che proprio qui sul forum misi il post di richiamo x far si che i possessori avessero almeno la malizia di controllare e tempo dopo anche sul ducati clan, quindi ho testimoni e link

E' purtroppo normale, son coseche succedono e possono succedere anche se non dovrebbero, con le tolleranze minime che si tengono al giorno d'oggi è molto facile andare oltre il limite.
Con questo non sto proteggendo Suzu che manco mi frega, ma i problemi di fabbrica sono ovunque, solo che sei hai 4 ruote di solito non succede nulla o poco in moto si va a terra.....

ciao

PS Come ho detto precedentemente son sicuro che sia 1 problema di fusione dei primi modelli,suzu finchè può dimostrare che è x colpa di incidenti ovviamente farà orecchie da mercante.....

Ho letto anche io, Ducatista catanese che poi postando le foto mostro' una forcella ammaccata in piu' punti, altro che 30kmh.

Di altri casi mai sentiti, e si che ne ho visti di club antiducatisti

Anche sul tinga mai letto, ne tantomeno sul dmc, e quelli che ho letto era per frontali devastanti, comunque poi riparati grazie a riparatori come febur (mi pare) che ti mette a nuovo il telaio.

Concordo che sia un punto critico, ma il difetto evidenziato dalle suzu non e' ne trascurabile ne visto in altre moto: personalmente ho visto ancheu na gsx con lo stesso problema, postai anche la foto sul forum.

[rc211v]

Originariamente inviato da Pipppos

Leggendo in giro per i forum di moto, appare recentemente la sconcertante notizia del cedimento del telaio di alcune moto,si vedono foto chiarissime in cui il telaio è crepato o letteralmente aperto in moto non incidentate.Il fenomeno sembra si verifichi su alcune moto japponesi, suzuki e kawasaki in testa ma sembra ormai appurato che i recenti telai in alluminio siano ben più fragili dei telai in accaio.Il fenomeno è inquietante ma sembra sia preso sottogamba dalle case motociclistiche

bhe qui si parla di un modello preciso non di tutta la produzione jap

Originariamente inviato da Satviolence

Guarda, vista la situazione se io se avessi una moto con telaio in alluminio, piuttosto che rischiare di ammazzarmi, una controllata la darei lo stesso, anche se si tratta di una cosa inammissibile...

guardate che i telai di alluminio non è da ieri che li fanno, la mia moto di 12anni fa' , ma anche prima avevano telai in alluminio, non è un discorso di materiale

Originariamente inviato da CYRANO

Premesso che l'alluminio non si piega come l'acciaio , quindi o non fa niente o si spezza...
A me sembra che non vi siano più casi di rottura canotto della gsr , il che mi fa pensare che sia stata una partita di telai prodotti male , estremamente fragili in quel punto...

guarda che l'alluminio si piega meglio dell'acciaio, è più duttile
poi bisognerebbe vedere la qualita' e che costruzione hanno i vari telai
(che la qualità sia andata in calando, penso sià un dato di fatto, non solo per le moto, per tutto........deve costare poco produrlo)
se vuoi ti posto una foto di un telaio di alu piegato, li il problema è di una partita e/o progettazione, ricordo un problema simile l'aveva la mito, non a quei livelli ma bastava un piccolo urto per piegarlo

[dario2]

ma il monster che centra?
qua si parla di cedimenti non collegati a un incidente, in un incidente come quello che è capitato a chi portava il monster il telaio è normale che dopo lo devi buttare nel cesso, senza porsi il problema s'è sfasciato o meno perchè vedendo l'avantreno com'è ridotto è difficile pensare che anche se nn si fosse dissaldato il telaio fosse stato ancora usabile, poi nel caso volessi metterlo apposto dovesti usare un banco dima per verificare le varie geometrie, e cmq nn ti tornerà mai come nuovo...

[michele21_it]

Originariamente inviato da Radagast82

ripeto: il telaio della gsr non crolla su se stesso da solo, ci vuole un incidente per farlo cedere, e non so quanto grave.
La cosa non è diffusa, ripeto, rappresenta lo 0.3% delle mote vendute. se prendi 10 casi in assoluto e tanto, ma in relativo è pochissimo

beh scusa,sul tinga chiunque faccia una scivolata è terrorizzato dall'idea di dover in pratica buttare la moto... io ho visto le foto della moto di lupobike,scivolato durante il classic 2007,e la moto era praticamente intonsa....con solo il telaio spezzato...e la velocità su una curva di montagna fatta in fila indiana non era sicuramente elevata

[bananarama]

io confermo che il gsr si apre, alla grande volocita' di 60 mk/h ad un mio amico si e' come spostata la ruota verso fuori...

ovviamente moto buttata!

[Zappz]

Originariamente inviato da Pucceddu

Non dire vaccate pls, quello e' un millione, schiantatosi alla moderata velocita' di circa 190kmh su uno spartitraffico.
E' (era) di un ragazzo napoletano.

Tutti monster che ho visto in quello stato avevano l'avantreno a puttane dopo incidente, qui si parla di gsr che cedono, e io ho un esperienza diretta di un caro amico in tal senso, e' ben diverso.

Non si e' mai visto un monster cedere al telaio cosi' come i gsr in questione.

Inoltre il telaio delle ducati si porta a rettificare e ti torna migliore di quando te l'han dato.

si come no, sai cosa rimaneva di quella moto se si schiantava ai 190 su uno spartitraffico? e poi scusa cosa c'e' da rettificare in un telaio?

[Radagast82]

Originariamente inviato da michele21_it

beh scusa,sul tinga chiunque faccia una scivolata è terrorizzato dall'idea di dover in pratica buttare la moto... io ho visto le foto della moto di lupobike,scivolato durante il classic 2007,e la moto era praticamente intonsa....con solo il telaio spezzato...e la velocità su una curva di montagna fatta in fila indiana non era sicuramente elevata

ma infatti se rileggete i miei interventi vi sto dicendo che il telaio della gsr è si fragile in quel dannato punto, ma sempre e cmq a seguito di incidente/scivolata e cmq a determinate condizioni. Il msg che pare l'autore del 3d e qualcun altro vuol far passare è che magari durante una bella gita domenicale a 60 all'ora tutto ad un tratto il telaio si rompe, cosa palesemente falsa, e sinceramente visto che qui ci sono motociclisti con una certa esperienza, mi risulta strano che queste vaccate vengano accolte come verità assolute. Ripeto, sul tinga ci sono casi di moto cascate da burroni e con tutto rotto tranne il telaio. Quel telaio si rompe con determinate condizioni, non certo da solo

[Radagast82]

Originariamente inviato da Pucceddu

Non dire vaccate pls, quello e' un millione, schiantatosi alla moderata velocita' di circa 190kmh su uno spartitraffico.
E' (era) di un ragazzo napoletano.

Tutti monster che ho visto in quello stato avevano l'avantreno a puttane dopo incidente, qui si parla di gsr che cedono, e io ho un esperienza diretta di un caro amico in tal senso, e' ben diverso.

Non si e' mai visto un monster cedere al telaio cosi' come i gsr in questione.

Inoltre il telaio delle ducati si porta a rettificare e ti torna migliore di quando te l'han dato.

1) dubito seriamente che a 190 all'ora le moto si riducano così
2) TUTTI i casi di rottura del telaio GSR sono dovuto A SEGUITO DI INCIDENTE, tutto il resto sono cazzate clamorose
3) non ho mai visto un gsr al quale cede il telaio come dici tu. Chiedi bene al tuo caro amico come è successa la cosa in realtà
4) col gsr ci fanno stoppie e impennate da antologia, col tuo discorso appena prendo una buca col gsr si dovrebbe rompere il telaio... beh, mi dispiace deluderti, ma di buche e di pinzate al 90° ne ho prese e fatte, e il telaio è ancora integro

[Radagast82]

Originariamente inviato da bananarama

io confermo che il gsr si apre, alla grande volocita' di 60 mk/h ad un mio amico si e' come spostata la ruota verso fuori...

ovviamente moto buttata!

ovviamente il tuo amico ha centrato qualcosa, alla grande velocità di 60 all'ora, non certo gli è crollato il telaio da sotto autonomamente

[fedelover]

L'alluminio si stressa e non conserva le sue caratteristiche nel tempo. Le vibrazioni lo invecchiano e si innescano delle cricche.
I telai da bici da corsa in alluminio infatti stanno sparendo dalla circolazione.
Io stesso su una mia bici ho notato il fenomeno.
Per le moto ovviamente è la stessa cosa.
Io piuttosto sceglierei una moto con un telaio in lega d'acciaio.

[energy+]

Originariamente inviato da fedelover

L'alluminio si stressa e non conserva le sue caratteristiche nel tempo. Le vibrazioni lo invecchiano e si innescano delle cricche.
I telai da bici da corsa in alluminio infatti stanno sparendo dalla circolazione.
Io stesso su una mia bici ho notato il fenomeno.
Per le moto ovviamente è la stessa cosa.
Io piuttosto sceglierei una moto con un telaio in lega d'acciaio.

sai cosa sono le leghe si vero?
Xchè nel caso dovresti spiegare il xchè girano tutt'ora moto japponesi di minimo 10 anni senza problemi di sorta!