IlSole24ore: "Volano entrate da controlli fiscali, +44% rispetto ad aprile 2006"

[Jamal Crawford]

Evviva abbasseranno le tasse

[flisi71]

Originariamente inviato da A.L.M.

I consumi sono aumentati perchè l'economia va meglio. Le 2 cose sono abbastanza separate.
Tra l'altro una enorme parte del nero italiano era, è e rimarrà nascosta, purtroppo.

Quoto.
Anche se il segnale è positivo, la strada (della lotta all'evasione) che c'è da fare è ancora molto lunga.

Ciao

Federico

[greasedman]

Originariamente inviato da Proteus

è molto negativo il prendere una cifra dichiarate senza sapere da dove scaturisca, in che percentuale vada attribuita all'evasione scoperta o ad altro

Se non ci si ferma solo al titolo si scopre sia il dettaglio da dove è scaturita, sia che sono proprio cifre dovute ad accertamenti e controlli.
Inoltre è sempre il +44% rispetto a quello che lì era stato trovato fino ad aprile 2006, non proprio un risultato deprecabile in appena un anno.
E la cosa più importante è che questi accertamenti hanno come side-effect quello di invogliare sempre più persone, prima ancora di rischiare il controllo, a pagare.

lo stato, divenendo esso stesso una sorta di organizzazione mafiosa, pretende

Questa è incommentabile...

[bjt2]

Originariamente inviato da greasedman

Se non ci si ferma solo al titolo si scopre sia il dettaglio da dove è scaturita, sia che sono proprio cifre dovute ad accertamenti e controlli.
Inoltre è sempre il +44% rispetto a quello che lì era stato trovato fino ad aprile 2006, non proprio un risultato deprecabile in appena un anno.
E la cosa più importante è che questi accertamenti hanno come side-effect quello di invogliare sempre più persone, prima ancora di rischiare il controllo, a pagare.


Questa è incommentabile...

Se lo scopo di questo strombazzamento di cifre roboanti (+44,6% ad un lettore poco attento può sembrare una cifra enorme, mentre invece sono un +0,05% sul totale delle entrate fiscali) è di far ca.are sotto gli evasori, mi sta anche bene... Ma poichè le elezioni amministrative si avvicinano, ho paura che non sia quello il motivo...

[Freeride]

Originariamente inviato da greasedman

Volano le entrate da accertamento e controllo nei primi tre mesi dell'anno

Cosa si intende nello specifico con "entrate da accertamento e controllo"?
Multe e sanzioni? O altro?

[greasedman]

Originariamente inviato da Proteus

pensare che la gente paghi per il motivo che hai evidenziato induce a pensare che sia frutto di un non completoi risveglio con continuazione di sogno

Non è affatto vero che i controlli sono così sporadici e non capisco perchè questo accanimento sempre e solo con le aziende. Il 65% del pil è in mano agli esercenti, la maggiore quota di evaso recuperato è nell'iva... non saranno mica solo le aziende ad essere perquisite, ti pare?

La prima causa di evasione in Italia è la considerevole opportunità di valutare come conveniente il rischio di farla franca.
Più si lavora su questa e più i controlli di riflesso porteranno benefici.
E' lo stesso, IDENTICO, meccanismo di altre mille situazioni identiche, tipo la storia degli autovelox in svizzera o mille altri.

La percezione di una maggiore obbedienza fiscale (non soddisfacente, ma almeno migliore) a mio avviso si palpa, ora sarà importante perpetrarla.

[greasedman]

post doppio

[greasedman]

Originariamente inviato da Proteus

Rimane sempre insoddifatto il mio quesito, sei in grado di dimostrare che sono tutti frutto di evasione scoperta oppure una ragguardevole fetta, more solito, viene da gente che paga nonostante non dovesse nulla

Certo che no, non lo saprebbero nemmeno all'AdE. Tu invece sei in grado di dimostrarmi che invece il dato di riferimento (cioè quello su cui si è fatto un +44%) avesse genesi differente?
No, quindi la considero una polemica gratuita

altrimenti avresti postato i dati scomposti per voce

Il dettaglio fornito è questo (e non dimostra in nessunmodo la tua tesi):
- 601 milioni di euro dalle imposte dirette (+53,7%), di cui 411 milioni arrivano dall'Irpef (+53,9%) e 97 milioni da controlli in materia di Irpeg (+76,4%)
- 383 milioni da quelle indirette (+34%), le maggiori entrate relative alle imposte indirette arrivano in larghissima parte dai controlli in materia di Iva, per 255 milioni in crescita del (+53,6%)

Ciao

[Freeride]

Originariamente inviato da Freeride

Cosa si intende nello specifico con "entrate da accertamento e controllo"?
Multe e sanzioni? O altro?

C'è nessiuuuuno?

[greasedman]

Originariamente inviato da Freeride

C'è nessiuuuuno?

L'articolo non lo specifica, credo che si riferisca agli importi recuperati. In ogni caso è una informazione che non ha molta importanza per il confronto, perchè a quale che sia l'importo cui fa riferimento, è sempre un aumento di quasi la metà in più rispetto all'anno precedente.
Questo è il dato importante a mio avviso.

[Freeride]

Originariamente inviato da greasedman

L'articolo non lo specifica, credo che si riferisca agli importi recuperati. In ogni caso è una informazione che non ha molta importanza per il confronto, perchè a quale che sia l'importo cui fa riferimento, è sempre un aumento di quasi la metà in più rispetto all'anno precedente.
Questo è il dato importante a mio avviso.

E no, è fondamentale per capirlo.
Recuperati?
Un conto è ad esempio l'iva non dichiarata, un altro conto è l'iva non pagata, tutte e due sono evasione, una non la conosci e amen l'altra la recuperi con azioni mirate.
Siamo al 20 di aprile e han già fatto le indagini conoscitive, l'incrociato, la causa davanti al giudice e han già recuperato l'evaso "non conosciuto" di marzo??? Sticazzi!
Non si può dire nulla, bisogna vedere su che volume di indagini, su che volume economico, da parte di chi e soprattutto su cosa!
Anche se guardi la Riscossione spa, società di accertamento e riscossione inventata con decreto da 3monti, ha portato +1,8mld nel 2006 e per il 2007 (rinominata Equitalia spa da Visco) si stima 3mld che sono in linea con i risultati sopra riportati rapportati al trimeste. E migliora via via che entra a regime e si affinano le tecniche.
Anche gli aumenti degli sds fatti "alla bastarda" ad aprile 2006 prima che 3monti tagliasse la corda possono essere visti in una ottica di "accertamento" se è per questo.
Non dico niente quindi.

[greasedman]

Originariamente inviato da Freeride

Un conto è ad esempio l'iva non dichiarata, un altro conto è l'iva non pagata

In una precedente discussione si era già parlato nel dettaglio di questa distinzione.

tutte e due sono evasione, una non la conosci e amen l'altra la recuperi con azioni mirate

Ma cosa stai dicendo?
Secondo questo discorso gli esercenti sarebbero immuni da controlli, per esempio, dall'emissione di ricevute fiscali (iva non dichiarata nè pagata)?
Scommetti che non è così?

Siamo al 20 di aprile e han già fatto le indagini conoscitive, l'incrociato, la causa davanti al giudice e han già recuperato l'evaso "non conosciuto" di marzo??? Sticazzi!

Gli importi citati sono le "entrate" entrate nel primo trimestre, indipendentemente da quando siano stati iniziati gli accertamenti.
Incrociati, cause, tribunali, etc... non si fanno per ogni euro recuperato ma solo in certi casi, e non sono stati inventati nel 2007.

Anche gli aumenti degli sds fatti "alla bastarda" ad aprile 2006 prima che 3monti tagliasse la corda possono essere visti in una ottica di "accertamento" se è per questo

Non volevo metterla sul piano dei meriti, a me interessa più che altro il risultato.
Se diventa condizione necessaria per ammettere che ci sia stato un miglioramento e proseguire nel discorso diciamo pure che gran parte del merito va al comercialista valtellinese e ai suoi noti polsini d'acciao contro l'evasione fiscale, ok?

[greasedman]

Caro conterraneo, t'ha morso una vipera per caso?!?

Io credo che il modello applicato nel resto dei paesi che non hanno un'evasione al 30% possa dare buoni frutti anche da noi (e i numeri paiono darmi ragione), mentre il modello lassista che predichi fra le righe ne ha dati solo di pessimi (e che qui i numeri ti diano torto è invece storia).

Ognuno con la sua idea, ma riesco ad ascoltare quanto di interessante cerchi di comunicarmi anche senza tutto quel veleno personalista.


Ciao

[flisi71]

Originariamente inviato da Proteus

....
L'unico cambiamento veramente importante, almeno a detta di molti amici commercianti ed imprenditori, è costituito dalle modifiche agli studi di settore operati dal governo Berlusconi ed è a questo che in massima parte è dovuto, esclusa la ragguardevole fetta dovuta all'aumento del pil, l'extragettito che poi tanto extra non è perchè il popolo stesso delle partite iuva sapeva bene che avrebbe pagato di più.

Senza possibilità di smentita il maggior gettito è dovuto a maggiori pagamenti di imposte, è lapalissiano.
E a questo hanno concorso vari fattori, in primis la crescita del PIL.
Ma non dimentichiamoci neppure l'andamento anomalo dei tributi versati: in altre discussioni ho riportato dati ufficiali dove si evidenziava che, ad esempio nel corso del 2006 il gettito IVA è aumentato di oltre l'8% rispetto all'anno precedente, mentre il PIL è aumentato del 2% e analogo aumento hanno avuto i consumi delle famiglie (tale valore ci permette di valutare a spanne anche l'incremento delle importazioni di merce destinata alla vendita al dettaglio). Evidentemente è stata pagata più IVA di quanto la dinamica degli incrementi lascerebbe supporre.
Poco tempo fa ho anche postato altri dati sul recupero dell'evasione, e sono molto poco confortanti: mentre nel 2000 si arrivava ad incassare un misero 3% delle evasioni accertate, durante la stagione dei condoni a raffica si è arrivati ad un minimo dello 0,34% nel 2005. Rimarcando che anche l'incasso del 3% è un dato assolutamente improponibile, l'ancor più misero dato relativo al 2005 dovrebbe imporre qualche riflessione sulle ripercussioni dovute all'uso dei condoni.


Ciao

Federico

[dantes76]

Originariamente inviato da Proteus

L'unico cambiamento veramente importante, almeno a detta di molti amici commercianti ed imprenditori, è costituito dalle modifiche agli studi di settore operati dal governo Berlusconi ed è a questo che in massima parte è dovuto, esclusa la ragguardevole fetta dovuta all'aumento del pil, l'extragettito che poi tanto extra non è perchè il popolo stesso delle partite iuva sapeva bene che avrebbe pagato di più.

entrata non strutturale, abbassare le tasse da queste entrate sarebbe da pazzi, perche nel momento della non ripetibilita' delle entrate lo stato dovrebbe fare fronte alla mancata entrata, alla doppia mancata entrata


naturalmente questo dicscorso vale, per chi dice di diminuire le tasse,

In italia non si devono abbassare; le tasse, da entrate congiuntarali, ma solo da entrate strutturali, cioe' ripetibili nel tempo e provenienti da fattori fissi/conosciuti

[greasedman]

Originariamente inviato da Proteus

Il mio non è veleno personalista ma semplicemente allergia per l'uso tipicamente italiano di difendere la propria idea politica "fino all'ultimo uomo"

Io ora non difendo il governo (che ho energicamente criticato in altre occasioni), ma difendo il criterio, perchè sono arcistraconvinto che sia quello giusto, e non perchè l'ha portato questo governo.
Anzi, non hai pensato che magari il procedimento possa essere inverso, cioè che io abbia votato per questo governo proprio perchè ne condivido -a torto o a ragione- la strategia economica?

semplificazioni del sistema, nel complicato e farraginosco chi evade ci sguazza, accoppiate alla convenienza del cittadino al farsi rilasciare le ricevute da parte di tutti per poi scontarle

Qui non sono sicuro di aver capito bene cosa intendi.

I metodi da asilo infantile adottati da questo governo e dai precedenti, se non paghi ti scuilaccio ma in cambio non di do nulla, non portreanno ad altro che ad un ulteriore divaricazione tra cittadino ed istituzione

Io dico: esiste una legge (peraltro non inventata da questo governo)? Ok, allora va fatta rispettare. Dura lex, sed lex.
Poi, se pagando tutti, i conti torneranno a posto si potrà pensare di far pagar meno quelli che già pagano

Tu in sostanza dici: pagare meno per pagare tutti.
Io invece dico: pagare tutti per pagare meno.


Ciao

[Freeride]

Originariamente inviato da greasedman

Ma cosa stai dicendo?
Secondo questo discorso gli esercenti sarebbero immuni da controlli, per esempio, dall'emissione di ricevute fiscali (iva non dichiarata nè pagata)?
Scommetti che non è così?

E dove ho scritto questo? Boh!
Semplicemente una discorso di iva non dichiarata la puoi trovare in un contesto tipo questo e con ben altri volumi come puoi sincerarti: http://www.repubblica.it/2007/03/sez...cio-gdf-2.html
mentre per queste cifre "ridicole" recuperate in breve tempo derivano appunto da semplici accertamenti d'ufficio da parte dell'agenzia delle entrate.

[T3d]

Originariamente inviato da Proteus

Anomalo per un'amministrazione "di fortuna" !!!!!, i miei conoscenti commercianti già sapevano l'anno scorso che le cose sarebbero andate in una certa direzione, solo l'agenzia delle entrate come la nostra "cade dalle nuvole" in un simile frangente e non è certo colpa dell'ultimo governo, essendo in carica da solo un anno è il meno responsabile tra tutti quelli che hanno tormentato la repubblica pur essendo sulla strada giusta per battere ogni record, solamente.

di che cosa... di legalità?

[greasedman]

Originariamente inviato da Proteus

Tu concepisci uno stato autoritario che lancia ordini e crede che tutti li eseguano ma non siamo in russia ne in cina

Tutt'altro, è proprio prendendo spunto dai più efficenti paesi occidentali che si può constatare come il considerevole rischio della pena sia il motore che spinge, magari inconsciamente, il cittadino a rispettare le leggi.

[greasedman]

il progetto che sostengo da anni motiverebbe il cittadino al farsi compilare fatture e ricevute per poi dedurle dal reddito e così avremmo 60 milioni di finanzieri che danno la caccia a scontrini e fatture per averne un vantaggio

Ecco, questa è la vera favola illusoria, prova ne è il fatto che i dentisti (categoria che emette ricevute detraibili), sia una di quelle categorie che maggiormente evadono.

La detraibilità comunque implica che lo Stato debba aumentare le tasse di un X per poter poi rimborsare l'utente dello stesso X e mantenere il suo margine
(con in più tutte le implicazioni burocratiche che ti lascio immaginare...)
Ci sarà sempre quindi una "ZOPA" in cui conviene ad entrambi accordarsi per una transazione in nero ai danni dello Stato. Gli esempi che ti posso portare sono infiniti...

La funzionalità di questo metodo a sè stante, è una pia illusione.
La legge c'è e va per quanto possibile fatta rispettare, come in tutti i paesi civili dove l'evasione non è al 30% del PIL.