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Old 29-03-2007, 10:53   #21
Leron
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ma da chi dovrebbe prenderne??

dalla destra amica di prodi?

AHAHAHAHA
no, da molti ellettori di csx malcontenti che precedentemente avevano votato prodi solo per levarsi berlusconi, e parecchi di quelli che solitamente sono gli indecisi
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Old 29-03-2007, 11:06   #22
DonaldDuck
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Mah, quello che dico io è quanto durerà questa opposizione al CSX "SOLO PER LE TASSE".

L'UDC in fin dei conti sta valutando una politica diversa dal CDX ma non vicina al CSX solo per il populismo che attualmente regna a DX.
Ah, l'opportunismo politico . Quante cose fa dire
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=76
Tralasciando il resto che è più che altro uno slogan.
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Affari conclusi: topogatto, BoBBazza, skorpion2, Ricky68, aleforumista, antarex, titave, gonfaloniere, Paramir, Liqih, stefocus, biagimax101, Torregiani, cajenna, s5otto, flu, enricobart, Sinclair63, Jeppo71, LucaAL, ercagno, tomejerry1974, oxone, tetsuya31, X1l10on88. Seccature da: diabolikoverclock; danyrace
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Old 29-03-2007, 11:35   #23
AtenaPartenos
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Ah, l'opportunismo politico . Quante cose fa dire
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=76
Tralasciando il resto che è più che altro uno slogan.
Uhm, e dove starebbe il mio opportunismo politico?

Ma poi la tua equazione "C'E' CUFFARO" quindi non voto l'UDC non si capisce mica tanto, sa.
Non c'è nessuno che ti sta profondamente antipatico e che non condividi in AN?
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Old 29-03-2007, 11:40   #24
flisi71
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Lo riporto per intero per te, magari qualcuno lo legge....


La politica estera e il futuro del governo
Opposizione spiazzata

di Angelo Panebianco

La politica è una attività complicata e incerta e tutti commettono errori.
Ma alcuni errori sono così clamorosi da instillare dubbi negli osservatori sulla lucidità di chi li compie.
Scegliendo l'astensione (al Senato significa voto contrario) sulla missione in Afghanistan, Forza Italia, Alleanza Nazionale e Lega intendevano raggiungere, presumibilmente, tre obiettivi.
Intendevano colpire il «traditore» Pier Ferdinando Casini, stigmatizzare, di fronte agli elettori, la sua «intelligenza» col nemico, col centrosinistra. Intendevano poi dimostrare agli alleati dell'Italia la superiore affidabilità, in politica estera, del centrodestra rispetto al centrosinistra.
Intendevano, infine, mettere a nudo le contraddizioni della maggioranza e, eventualmente, dare al governo la spallata definitiva.


Hanno ottenuto l'opposto. Casini, come ha scritto Pierluigi Battista sul Corriere di ieri, esce rafforzato dalla prova del Senato. I suoi voti si sono solo aggiunti a quelli della maggioranza, egli non ha «salvato» il governo.
In compenso, ha mostrato una coerenza di comportamento sulle questioni internazionali che il resto dell'opposizione, invece, non può più vantare: è difficile spiegare perché al Senato si voti contro un provvedimento che si è approvato solo pochi giorni prima alla Camera. Ed è difficile spiegare perché si voti contro una missione pur essendo a favore della missione.


Anche il secondo obiettivo è stato mancato.
All'estero non ci sono molti esperti dei bizantinismi della politica italiana. L'unica cosa che gli alleati capiranno è che l'opposizione non si è espressa a favore del mantenimento delle truppe italiane in Afghanistan.

Per quanto riguarda il terzo obiettivo, mettere a nudo le contraddizioni della politica estera della maggioranza, è stato, anch'esso, largamente mancato.
Se, come la razionalità politica dettava, tutta l'opposizione avesse votato a favore del provvedimento, la debolezza del governo, il fatto che esso non abbia una maggioranza di eletti sulla politica estera, terrebbe ora banco nei commenti. Prodi non sarebbe caduto ma si sarebbe ulteriormente indebolito.
Il comportamento suicida di Berlusconi e dei suoi alleati ha consentito al governo di nascondere sotto il tappeto le sue contraddizioni.

Non sarà forse la grande svolta che dice Prodi ma una svolta c'è. Nel senso che fino ad oggi era stato il centrosinistra a farsi del male.
Se ne era fatto tanto, per tanti mesi, al punto da provocare un crollo dei consensi nel Paese.
Ora è il centrodestra che ha cominciato a farsi seriamente del male. È difficile, ad esempio, che le divisioni entro l'opposizione, ufficializzate dal voto del Senato, non abbiano riflessi sulle prossime amministrative.
Come è difficile che ciò non comporti anche un certo calo di consensi per il centrodestra nel Paese.

La politica estera e di sicurezza resta il più grande punto debole del governo. Si pensi alle ripercussioni in sede Nato della vicenda Mastrogiacomo, alle pressioni degli alleati, fin qui disattese, di cambiare le regole d'ingaggio dei nostri soldati, o anche all'ennesimo incidente (l'ultimo di una serie così lunga da apparire ormai imbarazzante) fra il nostro ministro degli Esteri e gli Stati Uniti a proposito dei presunti sostegni americani ad Al Qaeda. È sempre plausibile pensare che sulla politica estera, forse proprio sull'Afghanistan, il governo vada incontro prima o poi alla sua crisi definitiva. Da oggi però si può dubitare che quando quella crisi arriverà sarà Berlusconi a intercettarla e a ricavarne i maggiori benefici.

29 marzo 2007
---------------

Opinioni simile a questa si trovano anche negli articoli di altri commentatori, come Battista sul Corriere di ieri, o Giannini su Repubblica di ieri.
Non si trovano solo sui livorosi giornali-propaganda del partito-azienda, tutti intenti a caricare a testa bassa gli avversari tra cui da ieri annoverano anche Casini.


Ciao

Federico


P.S. ah, per chi ritiene che sicuramente l'UDC sparirà alle prossime elezioni...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P..._sindaci.shtml
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FORZA GAIA !!
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Old 29-03-2007, 11:43   #25
DonaldDuck
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Uhm, e dove starebbe il mio opportunismo politico?

Ma poi la tua equazione "C'E' CUFFARO" quindi non voto l'UDC non si capisce mica tanto, sa.
Non c'è nessuno che ti sta profondamente antipatico e che non condividi in AN?
Si capisce, si capisce . Era riferito all'apprezzamento nei confronti dell'UDC espressa da te e qualcun'altro . L'equazione che mi attribuisci l'hai creata tu.
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Old 29-03-2007, 11:46   #26
DonaldDuck
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A cui, ovviamente, fa comodo affermare certe robe . Ma questo però non lo scrivono.
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Old 29-03-2007, 11:46   #27
fracarro
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La politica estera e il futuro del governo
Opposizione spiazzata

di Angelo Panebianco

La politica è una attività complicata e incerta e tutti commettono errori.
Ma alcuni errori sono così clamorosi da instillare dubbi negli osservatori sulla lucidità di chi li compie.
Scegliendo l'astensione (al Senato significa voto contrario) sulla missione in Afghanistan, Forza Italia, Alleanza Nazionale e Lega intendevano raggiungere, presumibilmente, tre obiettivi.
Intendevano colpire il «traditore» Pier Ferdinando Casini, stigmatizzare, di fronte agli elettori, la sua «intelligenza» col nemico, col centrosinistra. Intendevano poi dimostrare agli alleati dell'Italia la superiore affidabilità, in politica estera, del centrodestra rispetto al centrosinistra.
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Hanno ottenuto l'opposto. Casini, come ha scritto Pierluigi Battista sul Corriere di ieri, esce rafforzato dalla prova del Senato. I suoi voti si sono solo aggiunti a quelli della maggioranza, egli non ha «salvato» il governo.
In compenso, ha mostrato una coerenza di comportamento sulle questioni internazionali che il resto dell'opposizione, invece, non può più vantare: è difficile spiegare perché al Senato si voti contro un provvedimento che si è approvato solo pochi giorni prima alla Camera. Ed è difficile spiegare perché si voti contro una missione pur essendo a favore della missione.


Anche il secondo obiettivo è stato mancato.
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Per quanto riguarda il terzo obiettivo, mettere a nudo le contraddizioni della politica estera della maggioranza, è stato, anch'esso, largamente mancato.
Se, come la razionalità politica dettava, tutta l'opposizione avesse votato a favore del provvedimento, la debolezza del governo, il fatto che esso non abbia una maggioranza di eletti sulla politica estera, terrebbe ora banco nei commenti. Prodi non sarebbe caduto ma si sarebbe ulteriormente indebolito.
Il comportamento suicida di Berlusconi e dei suoi alleati ha consentito al governo di nascondere sotto il tappeto le sue contraddizioni.

Non sarà forse la grande svolta che dice Prodi ma una svolta c'è. Nel senso che fino ad oggi era stato il centrosinistra a farsi del male.
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Ora è il centrodestra che ha cominciato a farsi seriamente del male. È difficile, ad esempio, che le divisioni entro l'opposizione, ufficializzate dal voto del Senato, non abbiano riflessi sulle prossime amministrative.
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29 marzo 2007
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Ciao

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Old 29-03-2007, 11:48   #28
AtenaPartenos
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Si capisce, si capisce . Era riferito all'apprezzamento nei confronti dell'UDC espressa da te e qualcun'altro . L'equazione che mi attribuisci l'hai creata tu.
Stai cercando sempre più di rendere gli "scontri" personali, in modo da legare le tue repliche ai post in relazione all'autore e al suo colore.
E' un ottimo modo di approfondire, non c'è che dire.
Populismo puro.

Se poi cerchi un pretesto per cercare di estorcere a tutti quelli del CSX un parere positivo verso l'UDC ora che può salvare l'unione quando prima lo si criticava perché dotato di cuffaro, beh, posso tranquillamente condividere la tua posizione.
Dal mio punto di vista se vieni da me alle mie condizioni ben venga altrimenti rimani dove sei. Questo varrebbe per tutti i partiti, qualsiasi colore.

Quote:
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A, allora dimmi cosa volevi dire.
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Old 29-03-2007, 12:02   #29
flisi71
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A cui, ovviamente, fa comodo affermare certe robe . Ma questo però non lo scrivono.

Fa comodo affermarle al Professor Renato Mannheimer , direttore dell'ISPO
(Istituto di Studi sulla Pubblica Opinione) di Milano e docente universitario?
Ohibò, pensavo che fosse normale per lui scirvere articoli sulle tendenze elettorali......mi sarò sbagliato.....

E tanto per curiosità:invece su cosa si basano - in concreto - le affermazioni perentorie di certi utenti-fans sulla sicura scomparsa dell'UDC alla prossima tornata elettorale? O forse è solo una loro speranza che viene mascherata da certezza?


Ciao

Federico
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Old 29-03-2007, 12:21   #30
FastFreddy
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Ultima modifica di FastFreddy : 29-03-2007 alle 12:24.
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Old 29-03-2007, 12:47   #31
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Tutte speranze.
Se si pensa ad Aldo Moro, a Follini, forse qualcosa si capisce.
Inoltre RFC, PCI non entreranno nel partito democratico...
Comunque a meno di Di.Co. la posizione di Casini è un bel pò che è a sinistra. Su tutto.
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Old 29-03-2007, 12:48   #32
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Fa comodo affermarle al Professor Renato Mannheimer , direttore dell'ISPO
(Istituto di Studi sulla Pubblica Opinione) di Milano e docente universitario?
Ohibò, pensavo che fosse normale per lui scirvere articoli sulle tendenze elettorali......mi sarò sbagliato.....

E tanto per curiosità:invece su cosa si basano - in concreto - le affermazioni perentorie di certi utenti-fans sulla sicura scomparsa dell'UDC alla prossima tornata elettorale? O forse è solo una loro speranza che viene mascherata da certezza?


Ciao

Federico

Ma ormai sono tutti di parte. Chi non ha niente da dire è interessato a far credere che nessuno abbia niente da dire, chi è di parte tende a credere che tutti siano di parte.
Non esistre più giornale obiettivo (forse il Sole?), non esistono più i sondaggisti, Mannheimer è di sinistra.

Ma di che vogliamo parlare, ancora?
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Old 29-03-2007, 12:53   #33
DonaldDuck
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Stai cercando sempre più di rendere gli "scontri" personali, in modo da legare le tue repliche ai post in relazione all'autore e al suo colore.
E' un ottimo modo di approfondire, non c'è che dire.
Populismo puro.
Si certo, populismo.
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Se poi cerchi un pretesto per cercare di estorcere a tutti quelli del CSX un parere positivo verso l'UDC ora che può salvare l'unione quando prima lo si criticava perché dotato di cuffaro, beh, posso tranquillamente condividere la tua posizione.
Non si tratta di estorsione ma constatazione di pareri positivi .
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A, allora dimmi cosa volevi dire.
Mi sembrava chiaro, bastava leggere al link indicato. Si è spesso criticato l'UDC per le "relazioni pericolose" , salvo considerarle persone coerenti quando si vota a sostegno al governo. Un tantino incoerente...
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Old 29-03-2007, 12:54   #34
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Far capire che l'UDC sta perdendo consensi dopo le decisioni da circa un anno a questa parte?
si certo nel meridione il centro perde voti... non ha perso voti e si e visto con il risultato del referendum sul federalismo


non ricordi un sondaggio..che diceva?
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Old 29-03-2007, 13:04   #35
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non ricordi un sondaggio..che diceva?
Che andando al voto la CDL sarebbe stata avanti anche senza UDC, anche nel caso in cui quest'ultimo passasse a sinistra. Ma si conoscono bene le intenzioni, non sono di trasbordare. Torno a ricordare il parere favorevole di Di Pietro ad una alleanza con Casini e Mastella.
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Old 29-03-2007, 13:07   #36
FastFreddy
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Se si pensa ad Aldo Moro, a Follini, forse qualcosa si capisce.
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Comunque a meno di Di.Co. la posizione di Casini è un bel pò che è a sinistra. Su tutto.
Beh, francamente se fossi in Prodi e mi chiedessero chi buttar giù dalla torre tra udc o pdci, penso che il risultato sarebbe scontato...
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infatti io personalmente mi tocco i santissimi
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"Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )
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fracarro
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Io non credo che l'UDC stia perdendo voti ma anzi che abbia fatto una mossa intelligente ad allontanarsi da Berlusconi perchè hanno cominciato a capire che Silvio è un accalappia voti e chi sta troppo sotto il suo mantello li comincia a perdere. Basti vedere il caso della lega nord. Partita agli albori con un 10% se non erro, ora è a poco più del 3%. Inoltre dalla votazione dell'altro giorno chi ne esce a pezzi è proprio la coerenza di FI e AN. A riguardo ieri sera ho visto una trasmissione su sky tg24, controcorrente mi sembra che si chiami. Ebbene erano presenti due forzisti, di cui uno è quello che ha votato si (come si chiama izzo?) e uno dell'udc. Ebbene nonostante lo schifo che izzo prova per Prodi e il governo attuale, non riusciva a capire come mai FI avesse preso una decisione così insensata. Dello stesso parere era quel famoso sondaggista che nel 2001 dette i soldaggi a fede con gesti tipo frustate e cose del genere. Erano sbaloditi dalla scelta di FI, scelta che si ripercuote anche su una parte dei loro elettori che storce un po il naso nel vedere che il proprio partito diventa incoerente e danneggia il paese pur di far cadere il governo. L'altra di FI cercava un po di mettere le cosidette "pezze a colori" anche quanto sto izzo ha parlato della gravità della liberazione dei terroristi ma anche della gravità del pagamento dei riscatti del precedente governo. Soldi con cui i terroristi hanno comprato armi e tritolo per ammazzare altra gente ( e questo lo diceva uno di FI, ma chi è sto izzo?). Infine quello dell'UDC aveva il cuore nella zucchero perchè il suo partito ha fatto una bella figura dimostrando ( a loro dire) una opposizione dura ma non irresponsabile.

IMHO Casini ha semplicemente capito che prima o poi Berlusconi si ritirerà e dai "rumors" che ci sono stati tempo fa sicuramente nn è lui il candidato leader. Quindi ha pensato bene di crearsi una propria linea politica per cercare di crearsi un elettorato prima che sia troppo tardi. D'altronde nonostante tutte le litigate e i sondaggi che darebbero la CDL vittoriosa anche senza l'UDC, è sempre la CDL che alla fine ingoia il rospo e richiama il figlior prodigo. Fino ad ora è stato così vediamo vediamo che succede in futuro.

Concludo questo sproloquio dicendo che non è giusto creare maggioranze variabili o sostituire gli estremisti di sinistra con l'UDC perchè BISOGNA RISPETTARE IL VOLERE DEGLI ELETTORI. Se casini era canditato con la CDL non è giusto che passi all'unione.
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Old 29-03-2007, 13:31   #39
fracarro
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Mi rispondo da solo, il cavaliere ha già allungato la mano: ( dal corriere della sera)

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Per il Cavaliere non è comunque tutto perduto e viene tenuta aperta la strada del dialogo. «Cerchiamo di convincere l'Udc a stare con noi. La sua base è con noi - spiega Berlusconi - e ha riempito di sms i propri vertici». Poi ammette: «So che per gli amici della Lega, e non solo per loro, la misura è colma. Ma perché consegnare questo vantaggio agli avversari? Bisogna fare tutto ciò che si può - conclude Berlusconi tra i mugugni dei suoi alleati- per tornare a ragionare insieme».
C.V.D.
fracarro è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-03-2007, 14:54   #40
giannola
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Originariamente inviato da flisi71 Guarda i messaggi
Lo riporto per intero per te, magari qualcuno lo legge....


La politica estera e il futuro del governo
Opposizione spiazzata

di Angelo Panebianco

La politica è una attività complicata e incerta e tutti commettono errori.
Ma alcuni errori sono così clamorosi da instillare dubbi negli osservatori sulla lucidità di chi li compie.
Scegliendo l'astensione (al Senato significa voto contrario) sulla missione in Afghanistan, Forza Italia, Alleanza Nazionale e Lega intendevano raggiungere, presumibilmente, tre obiettivi.
Intendevano colpire il «traditore» Pier Ferdinando Casini, stigmatizzare, di fronte agli elettori, la sua «intelligenza» col nemico, col centrosinistra. Intendevano poi dimostrare agli alleati dell'Italia la superiore affidabilità, in politica estera, del centrodestra rispetto al centrosinistra.
Intendevano, infine, mettere a nudo le contraddizioni della maggioranza e, eventualmente, dare al governo la spallata definitiva.


Hanno ottenuto l'opposto. Casini, come ha scritto Pierluigi Battista sul Corriere di ieri, esce rafforzato dalla prova del Senato. I suoi voti si sono solo aggiunti a quelli della maggioranza, egli non ha «salvato» il governo.
In compenso, ha mostrato una coerenza di comportamento sulle questioni internazionali che il resto dell'opposizione, invece, non può più vantare: è difficile spiegare perché al Senato si voti contro un provvedimento che si è approvato solo pochi giorni prima alla Camera. Ed è difficile spiegare perché si voti contro una missione pur essendo a favore della missione.


Anche il secondo obiettivo è stato mancato.
All'estero non ci sono molti esperti dei bizantinismi della politica italiana. L'unica cosa che gli alleati capiranno è che l'opposizione non si è espressa a favore del mantenimento delle truppe italiane in Afghanistan.

Per quanto riguarda il terzo obiettivo, mettere a nudo le contraddizioni della politica estera della maggioranza, è stato, anch'esso, largamente mancato.
Se, come la razionalità politica dettava, tutta l'opposizione avesse votato a favore del provvedimento, la debolezza del governo, il fatto che esso non abbia una maggioranza di eletti sulla politica estera, terrebbe ora banco nei commenti. Prodi non sarebbe caduto ma si sarebbe ulteriormente indebolito.
Il comportamento suicida di Berlusconi e dei suoi alleati ha consentito al governo di nascondere sotto il tappeto le sue contraddizioni.

Non sarà forse la grande svolta che dice Prodi ma una svolta c'è. Nel senso che fino ad oggi era stato il centrosinistra a farsi del male.
Se ne era fatto tanto, per tanti mesi, al punto da provocare un crollo dei consensi nel Paese.
Ora è il centrodestra che ha cominciato a farsi seriamente del male. È difficile, ad esempio, che le divisioni entro l'opposizione, ufficializzate dal voto del Senato, non abbiano riflessi sulle prossime amministrative.
Come è difficile che ciò non comporti anche un certo calo di consensi per il centrodestra nel Paese.

La politica estera e di sicurezza resta il più grande punto debole del governo. Si pensi alle ripercussioni in sede Nato della vicenda Mastrogiacomo, alle pressioni degli alleati, fin qui disattese, di cambiare le regole d'ingaggio dei nostri soldati, o anche all'ennesimo incidente (l'ultimo di una serie così lunga da apparire ormai imbarazzante) fra il nostro ministro degli Esteri e gli Stati Uniti a proposito dei presunti sostegni americani ad Al Qaeda. È sempre plausibile pensare che sulla politica estera, forse proprio sull'Afghanistan, il governo vada incontro prima o poi alla sua crisi definitiva. Da oggi però si può dubitare che quando quella crisi arriverà sarà Berlusconi a intercettarla e a ricavarne i maggiori benefici.

29 marzo 2007
---------------

Opinioni simile a questa si trovano anche negli articoli di altri commentatori, come Battista sul Corriere di ieri, o Giannini su Repubblica di ieri.
Non si trovano solo sui livorosi giornali-propaganda del partito-azienda, tutti intenti a caricare a testa bassa gli avversari tra cui da ieri annoverano anche Casini.


Ciao

Federico


P.S. ah, per chi ritiene che sicuramente l'UDC sparirà alle prossime elezioni...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P..._sindaci.shtml

concordo sull'articolo, le intenzioni di berlusconi erano proprio quelle, però invece il piano gli si è ritorto contro.
Però Casini nn è salvo, deve (ed in questo senso in seno al partito fanno pressioni) quanto prima prendere posizione, o di qua o di la, non può restare alla finestra in eterno.
Il problema qui è che cosa può fare:

1. Tornare nel cdx senza condizioni equivarrebbe a dire che ha sbagliato, e gli elettori nn capirebbero, credo presumibilmente che lui stia aspettando che sia berlusconi a fare la prima offerta di trattativa, ma Silvio aspetta perchè si avvicinano alcuni appuntamenti elettorali e vuole vedere la tenuta del partito.
Qui entra in gioco il punto 2

2. Restare alla finestra fino agli appuntamenti elettorali, questa è la vera incognita, al momento l'UDC non sta ne di qui, nè di lì, è compresso tra due schieramenti che appunto in vista delle tornate elettorali cercano possibilmente di compattarsi.
Quindi l'UDC sembra destinato a correre da solo, visto anche il fatto che i centristi del csx, nn vogliono tendergli la mano più di tanto per non essere accusati di tentativi terzopolisti con le relative conseguenze nel loro schieramento.
Bisognerà vedere come reagiranno gli elettori tradizionali e nn, perchè qui si parla di una visione del panorama politico diversa dal bipolarismo, un eventuale flessione degli elettori UDC nn sarebbe legata al solo partito ma anche alla volontà di restare legati al bipolarismo ed è un rischio nn da poco che corre Casini.

3. Andare come temuto dal cdx (e paventato da follini) nelle braccia di Prodi, questa strategia si presta ad altrettante incognite quanto quella di restare alla porta.
Accusare follini o qualche altro politico di voltagabbana è un conto, accusare un intero partito è un altro paio di maniche.
La partecipazione al csx dovrebbe essere subordinata alla creazione del grande centro per rendere credibile la scelta dell'UDC.
Tale centro verrebbe inequivocabilmente a contrastare il partito democratico a orientamento di sinistra e questo sembra un ostacolo insormontabile, visto che la maggioranza dei politici in questo momento è orientata a tenersi stretto l'uovo di oggi piuttosto che lanciarsi in complicate e rischiose missioni politiche per una gallina di domani.
D'altronde tutti nei confronti di casini si comportano come clienti che vedono e apprezzano un bell'oggetto, ma visto il prezzo poi nessuno lo compra e aspettano i saldi.
Che ovviamente Casini nn può permettersi.
__________________
Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione
Lippi, perchè non hai convocato loro ?
giannola è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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