supponiamo che...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da evelon

Probabilmente non la seguirebbero perchè Riina e Provenzano hanno una "immagine" più cattiva del povero afgano che combatte resistendo gli "invasori" (USA in primis).

Piccolo ma doveroso OT: perchè metti tra virgolette "invasori"?

Gli Usa hanno realmente il vizio di invadere stati sovrani, non si può pensare
di entrare con la forza in casa d'altri ed essere accolti a baci ad abbracci, non credi?


p.s. i mafiosi italiani delinquono per il proprio mero tornaconto economico, ed a danno dei propri connazionali che si oppongono alla loro delinquenza, quindi il paragone non può esistere.

Originariamente inviato da Onisem

Tanto più che con la politica tratta quotidianamente, quindi non capisco di cosa stiamo parlando.

...comunque penso che li liberebbero...tanto se non lo fanno loro ci pensano i termini detentitivi e i prcessi fuffa che abbiamo qui...

Comunque il governo nella vicenda mastrogiacvomo ci ha fatto na figuraccia imho...

[jumpermax]

non pensavo ci fosse un fronte così compatto contro: la vicenda di Mastrogiacomo è totalmente analoga a questa ma nessuno si sognerebbe di trattare, per un motivo credo semplicissimo: se basta rapire un giornalista per far rilasciare un mafioso, ogni giornalista diventerebbe un bersaglio. Stessa cosa mi pare stia succedendo in diversi paesi mediorientali ma non solo: gli occidentali sono un'ottima merce di scambio. Questo ovviamente fa di ogni occidentale un bersaglio. Cmq discorsi destra o sinistra qua non c'entrano nulla, la linea del governo precedente era la stessa.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da jumpermax

non pensavo ci fosse un fronte così compatto contro: la vicenda di Mastrogiacomo è totalmente analoga a questa ma nessuno si sognerebbe di trattare, per un motivo credo semplicissimo: se basta rapire un giornalista per far rilasciare un mafioso, ogni giornalista diventerebbe un bersaglio. Stessa cosa mi pare stia succedendo in diversi paesi mediorientali ma non solo: gli occidentali sono un'ottima merce di scambio. Questo ovviamente fa di ogni occidentale un bersaglio. Cmq discorsi destra o sinistra qua non c'entrano nulla, la linea del governo precedente era la stessa.

Ma non è analoga proprio per niente, non si può paragonare l'operato di mafiosi che uccidono e delinquono per il proprio tornaconto economico con l'operato (comunque criminale) che i padroni di casa loro
tengono nei confronti degli ospiti-invasori...

[Maxmel]

Originariamente inviato da evelon

Seguendo la linea politica attuale libererebbero riina e provenzano.

Probabilmente non la seguirebbero perchè Riina e Provenzano hanno una "immagine" più cattiva del povero afgano che combatte resistendo gli "invasori" (USA in primis).
E resterebbero con la loro incoerenza ma che non gli darebbe minimamente fastidio nè la riconoscerebbero come tale.

Alla fine troverebbero un accordo, tanto Riina, Provenzano ed i loro scagnozzi al massimo sparano a qualche CC o poliziotto mica a loro...


P.S.
Cosa dovrebbe fare secondo me ?
Non trattare ovviamente

Certo perchè le conseguenza politiche di un simile gesto sarebbero le stesse:

a) situazione politica in Italia= situazione politica in Afghanistan...
b) Provenzano, Riina = talebani...
c) liberare riina e povenzano= liberare qualche prigioniero talebano.

quindi a+b=c

Chi non vede come queste equazioni siano vere e assimilabili più o meno come asportare un appendice con un operazione chirugica o con un machete...

[fluke81]

Peacereporter, conclusa la manifestazione di protesta

Il sito Peacereporter riferisce che si è conclusa la manifestazione di protesta intorno all'ospedale di Lashkargah. I manifestanti, un centinaio, volevano notizie sulla sorte dei due ostaggi afgani rapiti assieme al giornalista italiano che è stato liberato ieri: Sayed Agha, l'autista di Daniele ucciso dai talebani venerdì scorso, e Ajmal Naskhbandi, l'interprete che è stato liberato, ma non consegnato a Emergency. Protestavano contro il governo del presidente afgano Hamid Karzai, accusato di non aver fatto abbastanza per loro. Dopo circa un'ora, la folla si è dispersa e la situazione è tornata tranquilla.



Manifestazione di protesta intorno all'ospedale di Emergency

Alcune decine di afgani stanno manifestando intorno all'ospedale di Emergency, a Lahskar Gah, nella provincia meridionale afghana di Helmand, dove si trova Daniele Mastrogiacomo, chiedendo il corpo dell'autista ucciso e per avere notizie sull'interprete. Lo riferiscono fonti di Emergency. L'autista, Saied Agha, è stato sgozzato alcuni giorni fa perchè considerato una spia.

Naturalmente c'è chi non l'ha presa bene questa storia,cioe quelli a cui importava la vita degli altri 2 che c'erano con Mastrogiacomo

[dantes76]

Originariamente inviato da jumpermax

Supponiamo che un giornalista di repubblica venga preso in ostaggio dalla mafia e che i rapitori chiedano in cambio della sua vita la liberazione di Riina e Provenzano. Che dovrebbe fare il governo?

lo prendono in ostaggio in italia o in afghanistan?...sempre suppostando...
mi ricorda: lasciare vivere un dittatore per evitare una guerra civile, o ucciderlo rischiando la guerra civile, tu hai scelto la prima al tempo di pinochet...al tempo di saddam la seconda... io sceglierei la terza risposta..LOL

[Maxmel]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma non è analoga proprio per niente, non si può paragonare l'operato di mafiosi che uccidono e delinquono per il proprio tornaconto economico con l'operato (comunque criminale) che i padroni di casa loro
tengono nei confronti degli ospiti-invasori...

Ma quale ospiti-invasori.
Dicamo che l'unico punto in comune è che si tratta in entrambi i casi di sequestri.
Ma le analogie si fermano li, le differenza politiche e di circostanza oggettive sono talmente macroscopiche che sarebbe come pretendere di studiare il sole osservando una lampadina perchè tanto emmettono luce entrambi...

[Tenebra]

Originariamente inviato da fluke81

Naturalmente c'è chi non l'ha presa bene questa storia,cioe quelli a cui importava la vita degli altri 2 che c'erano con Mastrogiacomo

Ed è l'ennesima dimostrazione che la vita di un occidentale vale più di quella di un mediorientale, anche agli occhi di chi ha sempre condannato questo stato di cose.
Per liberare un giornalista (occidentale, e che comunque sapeva benissimo dove si stava cacciando) un afghano è morto, un altro lo sarà presto se già non lo è, e si son liberati 5 (cinque) simpatici figuri il cui scopo principale è quello da far saltare in aria afghani un giorno si e l'altro pure.
Scambio equo? Sarebbe bello chiederlo a chi è "dalla parte dei resistenti", se è equo per gli afghani questo scambio.

[Maxmel]

Precisiamo che l'autista è morto perchè ritenuto una spia avendo rivelato posizione talebane in circostanze simili.
Precisiamo anche che anche senza i 5 simpatici figuri i talebani continuerebbero a saltare in aria in abbondanza cmq...

[fluke81]

Originariamente inviato da Maxmel

Precisiamo che l'autista è morto perchè ritenuto una spia avendo rivelato posizione talebane in circostanze simili.
Precisiamo anche che anche senza i 5 simpatici figuri i talebani continuerebbero a saltare in aria in abbondanza cmq...

non mi sembrano pero buoni motivi per giustificare come sono andate le cose e gli afghani che si sono incazzati hanno le loro buone ragioni.Afghani che precisiamo non sono con i talebani ma sono quelli che teoricamente dovrebbero essere "protetti" dalla nato/onu e che nel vedere una vittoria dei talebani per salvare un occidentale si pongono dei dubbi.

MASTROGIACOMO: FAMIGLIA INTERPRETE, OSTAGGI TUTTI UGUALI?

La domanda che Ghulam Haidar e Mounir Nashkbandi pongono a chi li incrocia sulle scale del ministero afghano per l'Informazione suona come un appello disperato: "Quanti talebani saranno rilasciati per la liberazione di Ajmal?". I due sono padre e fratello dell'interprete sequestrato con Daniele Mastrogiaconmo e non ancora tornato in liberta'. Nel suo lungo racconto sui 14 giorni di prigionia, l'inviato di Repubblica riferisce che la 25enne guida afghana e' stata liberata insieme a lui, ma sia i familiari che il governo di Kabul affermano che non se ne hanno tracce. Un funzionario del ministero per l'Informazione, Najeeb Manalai, ha ammesso che "ci sono forti preoccupazioni che l'interprete sia ancora nelle mani dei terroristi". Per questo l'anziano Ghulam, che si regge a fatica sulle stampelle, e il giovanissimo Mounir hanno deciso di improvvisare un sit-in sulle scale del dicastero per chiedere al governo di "non risparmiar alcuno sforzo" per la liberazione di Ajmal. "Non e' giusto" ha detto il padre dell'ostaggio, "per la liberazione dell'italiano, il governo ha rilasciato cinque talebani, ma per la liberazione di mio figlio non ne lasceranno andare neppure uno. Non stanno facendo niente e questo non e' giusto". Un appello dello stesso tenore e' venuto dalla Commissione per la difesa dei giornalisti. "Se il governo non fara' qualcosa per al liberazione del nostro connazionale, la gente e il popolo afghano perderanno fiducia nell'esecutivo e nella comunita' internazionale" ha detto il presidente Zia Nomia.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Maxmel

Precisiamo che l'autista è morto perchè ritenuto una spia avendo rivelato posizione talebane in circostanze simili.

Dobbiamo dedurne che la sua morte fosse "meritata"?

Precisiamo anche che anche senza i 5 simpatici figuri i talebani continuerebbero a saltare in aria in abbondanza cmq...

Ah, allora apriamo le carceri e liberiamo tutti i fondamentalisti, tanto... saltano in aria comunque, no?


Meno , il fatto è che in questo caso si è dato alla vita di un occidentale un valore dieci volte superiore a quella di un afghano. E il bello è che quelli che finora hanno strepitato condannando (giustamente) questo due pesi e due misure, ora fanno finta di niente.

Ne moriranno molti, di afghani, per permettere a Mastrogiacomo di tornare a casa.

[Onisem]

Originariamente inviato da Maxmel

Certo perchè le conseguenza politiche di un simile gesto sarebbero le stesse:

a) situazione politica in Italia= situazione politica in Afghanistan...
b) Provenzano, Riina = talebani...
c) liberare riina e povenzano= liberare qualche prigioniero talebano.

quindi a+b=c

Chi non vede come queste equazioni siano vere e assimilabili più o meno come asportare un appendice con un operazione chirugica o con un machete...

Quoto.

Originariamente inviato da Maxmel

Ma quale ospiti-invasori.
Dicamo che l'unico punto in comune è che si tratta in entrambi i casi di sequestri.
Ma le analogie si fermano li, le differenza politiche e di circostanza oggettive sono talmente macroscopiche che sarebbe come pretendere di studiare il sole osservando una lampadina perchè tanto emmettono luce entrambi...

E quoto. Non so chi possa ritenere la vicenda Mastrogiacomo e l'ipotesi di Jumper "totalmente analoghe", a parte Jumper.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Tenebra

Dobbiamo dedurne che la sua morte fosse "meritata"?



Ah, allora apriamo le carceri e liberiamo tutti i fondamentalisti, tanto... saltano in aria comunque, no?


Meno , il fatto è che in questo caso si è dato alla vita di un occidentale un valore dieci volte superiore a quella di un afghano. E il bello è che quelli che finora hanno strepitato condannando (giustamente) questo due pesi e due misure, ora fanno finta di niente.

Ne moriranno molti, di afghani, per permettere a Mastrogiacomo di tornare a casa.

Dobbiamo dedurne che non è necessariamente legata a Mastrogiacomo, è morto perchè ritenuto una spia.
Per il resto sull'incapacità del governo fantoccio afghano e della comunità internazionale, governo italiano quindi incluso, sul valore diverso dato alla vita sono completamente daccordo. Appunto si trattava di "precisazioni" a quanto avevi scritto.
Appunto dicevo che il fallimento non sono quei 5 liberati adesso.
Questo significa che ritengo l'esempio iniziale fondato? Assolutamente no.

[zerothehero]

Originariamente inviato da brown

solite vaccate all'italiana ... per i rapiti giu per l'africa nn hanno fatto na cippa
per nn parlare di quelli rapiti in ita ... ti bloccano pure il conto ...

Sottigliezze politiche..in Italia è politicamente fattibile agire in maniera ferma e dura (atteggiamento che ha pagato..visto che i sequestri oramai non pagano più)..all'estero è un'altra cosa..un governo che scegliesse la via della durezza verrebbe linciato politicamente.
Di più: è stato il governo italiano ad opporsi ad un blitz da parte degli inglesi e degli americani (che avevano individuato il nascondiglio) nel caso di Mastrogiacomo...perchè si sono opposti?
Perchè se l'ostaggio fosse morto, il governo sarebbe minimo, minimo caduto.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Onisem

Quoto.

E quoto. Non so chi possa ritenere la vicenda Mastrogiacomo e l'ipotesi di Jumper "totalmente analoghe", a parte Jumper.

No jumper è innocente è che ascolta troppo Capezzone che pensa che visto che in un paese estero, dove ci troviamo in guerra (senza essercene accorti ma va bene...), abbiamo trattato uno scambio di prigionieri (scandalo mai successo in guerra) allora dobbiamo bloccare i beni di quelle famiglie che hanno subito un sequestro ad opera di una qualsiasi organizazione criminale.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Maxmel

Dobbiamo dedurne che non è necessariamente legata a Mastrogiacomo, è morto perchè ritenuto una spia.

Ma va la.. l'accusa di spia era solo una scusa (anche a Mastrogiacomo era stata lanciata quella scusa per giustificare il loro atto vile e criminale).
E' morto perchè quell'afghano politicamente ed economicamente non valeva un cazzo.
Un ostaggio inutile..reso ostaggio solo perchè insieme ad un italiano (che è merce pregiata ed ha un valore).
Infatti l'hanno ammazzato..proprio perchè "inutile".
Edit: spero nelle pulizie di primavera..che i taliban vengano spazzati via.

[eriol]

bellissima domanda davvero.
proprio oggi pensavo che per la liberazione di un innocente non avrei disprezzato il pagamento di un riscatto e ora arrivi tu a farmi pensare...

forse farei liberare i due assassini.
ma poi darei un giro di vite talmente pesante a tutta la mafia intera da costringere i loro compari a riconsegnarli allo stato...

[Maxmel]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma va la.. l'accusa di spia era solo una scusa (anche a Mastrogiacomo era stata lanciata quella scusa per giustificare il loro atto vile e criminale).
E' morto perchè quell'afghano politicamente ed economicamente non valeva un cazzo.
Un ostaggio inutile..reso ostaggio solo perchè insieme ad un italiano (che è merce pregiata ed ha un valore).
Infatti l'hanno ammazzato..proprio perchè "inutile".

le due ipotesi coesistono tranquillamente. In altre condizioni lo avrebbero fatto fuori senza troppi casini e senza che nessuno sapesse della sua morte o perlomeno senza che la si distinguesse dalle altre.

[zerothehero]

Originariamente inviato da re_romano_alex

La Mafia è la Mafia.
Mi dispiace che l'italia sia "ben vista" da queste cose ma la mafia non è un'associazione terroristica.
E' paura,terrore e MORTE.

Alla Mafia conta uccidere,non scende mai a cmpromessi,tra l'altro rischiosi unicamente per lorro,visto che le Forze dell'Ordine sanno bene comepredisporre trappole,marchingegni o persino blitz.

Sennò sai quanti mafiosi sarebbro fuori dal carcere?

Sono meno problematici dei talebani.