P2P:identificati quasi 4mila utenti italiani!

[gigio2005]

lol

ste storie mi fanno sempre piu' ridere...da quanto dicono le case discografiche sarebbero dovute fallire gia' 10 anni fa...ma che dico 10 anni fa... 30 anni fa cioe' da quando si "masterizzano" cassette pirata dagli amici possessori di originali...

IDEA

ARRESTIAMO TUTTI GLI ADOLESCENTI DEGLI ANNI 80 CHE DUPLICAVANO LE CASSETTE NELLO STEREO DOPPIA PIASTRA DELL'AMICO!!

ma.....LOL

[maxime]

Originariamente inviato da as10640

Conosci molta gente che scarica un mp3 di cui ha già il CD?

Non capisco cosa c'entri la tua domanda

La risposta è ovviamente NO, ma io sto parlando della legge, non dell'uso comune!

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da as10640

Conosci molta gente che scarica un mp3 di cui ha già il CD?

Anche perchè a quel punto sarebbe preferibile ripparli in proprio, controllare la qualità di codifica e risparmiare tempo . A meno di non essere pratici.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da as10640

Conosci molta gente che scarica un mp3 di cui ha già il CD?

Io l'ho fatto spesso (magari il cd in questione l'ho lasciato nella casa in montagna, e se mi viene voglia di sentirlo mi torna molto più comodo scaricarlo in dieci minuti da emule piuttosto che farmi 100 km in macchina per andare a prenderlo..)
C'è comunque un aspetto della notizia che mi lascia perplesso: qual'è il valore probatorio delle affermazioni della società Logistep?
Possono sostenere che quel certo IP, in un dato momento, condivideva files su internet.
L'utente cui corrisponde quell'IP risponde semplicemente: "non è vero".
A questo punto, l'onere probatorio spetta all'accusatore.
Come fa Logistep a provare che quell'utente ha effettivamente posto in essere l'attività criminosa di cui lo si accusa?

[as10640]

Originariamente inviato da maxime

Non capisco cosa c'entri la tua domanda

La risposta è ovviamente NO, ma io sto parlando della legge, non dell'uso comune!

E io sto parlando di pratica....
Se trovi uno sul p2p hai il 99% di possibilità che stia scaricando software illegale....

[++CERO++]

Originariamente inviato da LucaTortuga

C'è comunque un aspetto della notizia che mi lascia perplesso: qual'è il valore probatorio delle affermazioni della società Logistep?
Possono sostenere che quel certo IP, in un dato momento, condivideva files su internet.
L'utente cui corrisponde quell'IP risponde semplicemente: "non è vero".
A questo punto, l'onere probatorio spetta all'accusatore.
Come fa Logistep a provare che quell'utente ha effettivamente posto in essere l'attività criminosa di cui lo si accusa?

Si, concordo...
Se questo fatto è vero, mi sembra veramente incredibile che un tribunale italiano si renda complice
di fornire dati personali ad una società estera, per permettere di ricattare e taglieggiare
migliaia di utenti internet.
Ancora, questo fatto darà il via a migliaia di truffe da parte di presunte ditte che vengono
a chiedere soldi ai soliti utenti internet.
Di truffe di questo tipo, ce ne sono a migliaia, adesso ci mancava anche questa...

Cmq. se qualcuno vi manda lettere di richiesta soldi, STRAPPATE TUTTO
è la cosa migliore da fare.


P.S. Per quanto riguarda il mulo (consigli per difendere la propria riservatezza di dati personali)
1 - firewall sempre
2 - lista server sicuri
3 - blocco indirizzi IP fasulli

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Come fa Logistep a provare che quell'utente ha effettivamente posto in essere l'attività criminosa di cui lo si accusa?

In base a quella che mi sembra la giurisprudenza prevalente, e che secondo me risponde ai criteri minimi di buonsenso, i rilievi di tipo informatico (e-mail, indirizzi IP ed altro) basati su log ed intercettazioni non hanno in giudizio un peso probatorio determinante se non sono suffragati dal rinvenimento fisico di corpi di reato presso il domicilio dell'accusato, che provi in modo certo ed incontrovertibile l'avvenuta consumazione del reato.

Non si può (ancora) essere condannati solo in base ad un log. Basta pensare, per citare la cronaca, che persino il contenuto delle intercettazioni telefoniche, quand'anche avvenute direttamente dagli organi di Polizia, ed attribuibili con certezza in base a perizie tecniche e vocali, richiede dei riscontri oggettivi.

Il valore legale degli indirizzi IP collezionati da privati in base a sniffing o attività provocatoria è ZERO; suggerisco a chi ricevessere lettere o richieste di indennizzo di denunciare immediatamente il loro autore per estorsione.

[nomeutente]

Originariamente inviato da ++CERO++

Questi stronzi

Se vuoi essere sanzionato, la cosa migliore che puoi fare è chiedermelo come cortesia, non è necessario tutto questo impegno.

[maxime]

Originariamente inviato da as10640

E io sto parlando di pratica....
Se trovi uno sul p2p hai il 99% di possibilità che stia scaricando software illegale....

Ma nessuno sta sindacando sul fatto che la genti utilizzi il P2P in modo illegale piuttosto che legale... sto dicendo che PER LEGGE un utente che scarica materiale coperto da copyright NON LO STA OBBLIGATORIAMENTE FACENDO ILLEGALMENTE, mentre chi condivide materiale coperto da copyright LO STA FACENDO OBBLIGATORIAMENTE IN MODO ILLEGALE!

Se fossi una Major, non andrei a cercare chi scarica, ma chi condivide perchè c'è la sicurezza assoluta che sia nell'illegalità!
Tutto è nato per una domanda che è stata posta...

[as10640]

Originariamente inviato da maxime

Ma nessuno sta sindacando sul fatto che la genti utilizzi il P2P in modo illegale piuttosto che legale... sto dicendo che PER LEGGE un utente che scarica materiale coperto da copyright NON LO STA OBBLIGATORIAMENTE FACENDO ILLEGALMENTE, mentre chi condivide materiale coperto da copyright LO STA FACENDO OBBLIGATORIAMENTE IN MODO ILLEGALE!

Se fossi una Major, non andrei a cercare chi scarica, ma chi condivide perchè c'è la sicurezza assoluta che sia nell'illegalità!
Tutto è nato per una domanda che è stata posta...

Di fatto no.... se io ho un CD di Madonna, lo condivido con te che anche tu ce l'hai, nessuno sta facendo niente di illegale....

[exyana]

Originariamente inviato da as10640

Di fatto no.... se io ho un CD di Madonna, lo condivido con te che anche tu ce l'hai, nessuno sta facendo niente di illegale....

sì, ma se invece lo condividi su emule o bittorrent, stai sicuramente facendo una cosa illegale

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

In base a quella che mi sembra la giurisprudenza prevalente, e che secondo me risponde ai criteri minimi di buonsenso, i rilievi di tipo informatico (e-mail, indirizzi IP ed altro) basati su log ed intercettazioni non hanno in giudizio un peso probatorio determinante se non sono suffragati dal rinvenimento fisico di corpi di reato presso il domicilio dell'accusato, che provi in modo certo ed incontrovertibile l'avvenuta consumazione del reato.

Non si può (ancora) essere condannati solo in base ad un log. Basta pensare, per citare la cronaca, che persino il contenuto delle intercettazioni telefoniche, quand'anche avvenute direttamente dagli organi di Polizia, ed attribuibili con certezza in base a perizie tecniche e vocali, richiede dei riscontri oggettivi.

Esatto.
Ammettiamo che l'utente x abbia effettivamente posto in condivisione materiale protetto da copyright.
Nel momento stesso in cui riceve la lettera di diffida, l'utente provvede a cancellare in modo sicuro i files incriminati o, meglio ancora, elimina fisicamente dal proprio pc l'hard disk che conteneva/contiene tali files.
A quel punto, egli può tranquillamente sostenere, senza tema di smentita, di non aver mai nemmeno posseduto il materiale protetto.
Anche se, in seguito ad una denuncia nei suoi confronti supportata dalla documentazione di Logistep, dovessero sequestragli il pc, nessuno potrà rinvenirvi alcuna traccia del presunto reato contestato.
E l'accusa non potrà essere validamente sostenuta in giudizio.

[exyana]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Esatto.
Ammettiamo che l'utente x abbia effettivamente posto in condivisione materiale protetto da copyright.
Nel momento stesso in cui riceve la lettera di diffida, l'utente provvede a cancellare in modo sicuro i files incriminati o, meglio ancora, elimina fisicamente dal proprio pc l'hard disk che conteneva/contiene tali files.
A quel punto, egli può tranquillamente sostenere, senza tema di smentita, di non aver mai nemmeno posseduto il materiale protetto.
Anche se, in seguito ad una denuncia nei suoi confronti supportata dalla documentazione di Logistep, dovessero sequestragli il pc, nessuno potrà rinvenirvi alcuna traccia del presunto reato contestato.
E l'accusa non potrà essere validamente sostenuta in giudizio.

Anche perché potrebbe essere benissimo che qualcuno sia riuscito ad entrare nella sua rete wifi magari protetta male.

[Abelli]

Originariamente inviato da nomeutente

Se vuoi essere sanzionato, la cosa migliore che puoi fare è chiedermelo come cortesia, non è necessario tutto questo impegno.

FASCISTA !!!! FASCISTA !!!!
FASCISTA !!!!
FASCISTA !!!!

[gigio2005]

vi rendete conto che state parlando di aria fritta?

[maxime]

Originariamente inviato da as10640

Di fatto no.... se io ho un CD di Madonna, lo condivido con te che anche tu ce l'hai, nessuno sta facendo niente di illegale....

Quando tu condividi, CONDIVIDI E BASTA! Non stai condivendo con qualcuno in particolare... METTI A DISPOSIZIONE, cosa che è chiaramente ILLEGALE!!!
Se quando acquisti un CD o un film, sul contratto c'è scritto che la fruizione è personale e che non puoi riprodurli in ambiene pubblici, figurati se puoi renderli disponibili su Internet!

Cmq direi di chiudere qui perchè mi sembra che il discorso non porti a nulla...

[as10640]

Originariamente inviato da maxime

Cmq direi di chiudere qui perchè mi sembra che il discorso non porti a nulla...

Questo senza dubbio

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Anche se, in seguito ad una denuncia nei suoi confronti supportata dalla documentazione di Logistep, dovessero sequestragli il pc, nessuno potrà rinvenirvi alcuna traccia del presunto reato contestato.E l'accusa non potrà essere validamente sostenuta in giudizio.

Finchè in questo Paese esisterà appunto una legalità... ma visto che siamo ormai arrivati al voltoreato e allo psicoreato, la vedo grigia...

[Fil9998]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Praticamente ogni giorno leggo che l'Italia si è conformata - ovviamente nella declinazione peggiore, dopotutto c'è uno specifico di stupidità nazionale da osservare - a qualche provvedimento ovviamente UE, ovviamente sbagliato, iniquo, illogico, assurdo, aberrante.

E così, dopo che - per fortuna sporadicamente - tocca sopportare gli iniqui trattati sottoscritti oltre mezzo secolo fa con gli USA, adesso c'è un meccanismo di adeguamento automatico a decisioni altrui e gabellate per condivise. Oppure, senza nemmeno la farsa della condivisione, recepite perchè (ci siamo) obbligati a farlo.

L'idea tutta campata per aria che la UE sia una sorta di Cassa del Mezzogiorno Europea, in cui un nucleo virtuoso di cultura mitteleuropea anglo-franco-tedesca legifera, trascina di peso sulla strada della civiltà gli zoticoni latini tra i quali noi, va poi a cozzare con la constatazione che tutta questa "illuminata saggezza" è semplicemente espressione del lobbysmo industriale e multinazionale più elevato, in cui i trust dell'entertainment, dei farmaci, delle armi dettano direttamente le Leggi ai legislatori. Con buona pace delle specificità, delle risorse, della storia e delle ricchezze nazionali, del diritto all'autodeterminazione dei popoli.

Ecco allora che in piena conformità UE arrivano i prosciutti stagionati in 20 giorni (che puzzano di gatto morto), gli psicofarmaci per i bambini, le manette per chi scarica, la pretesa di raddrizzare i cetrioli perchè anche quelli si devono conformare ai capitolati UE sull'agricoltura.

FORTUNATAMENTE la UE collasserà sotto la zavorra dei nuovi arrivati...

tristissimamente VERO ...

aggiungerei la possibilità di creare cibi formaggi, acrni, vegetali che sono spazzatura in confronto alle leggi italiaane che erano in uso...

tutta m..rda che ora troviamo a far concorrenza slealissima con OTTIMI e SANI prodotti nazionali, colpevoli di non essere stati tutelati dai mafiosi governi italioti...

bene così...





UE


il posto dove i peggio vizi e abitudini peculiari di ogni nazione diventano un nuovo standard per tutti !!!

[Teox82]

L'atteggiamento della casa discografica è illegale.Praticamente dice "Dammi i soldi o ti rovino.E non chiedermi le prove del reato( )che hai commesso perchè tanto non te le do".Questa è ESTORSIONE.Poi:

Le persone - spiega Mahlknecht - riceveranno una diffida e una richiesta di cancellazione dei file. Inoltre dovranno promettere (con una scrittura privata, ndr.) che non metteranno più a disposizione opere protette da diritto d'autore". Tutto qui? Non proprio: verrà anche loro chiesto di versare quella che il legale definisce "modesta somma", un quantum nell'ordine delle centinaia di euro

Ma una società privata può fare ciò?La Giustizia italiana in che modo interviene in tutto questo(a parte chiedere i dati a Telecom)?