Kernel senza moduli proprietari dal 2008

[zephyr83]

ma se un costruttore NON vuole rendere aperti i propri driver perché deve farlo? Se io realizzo una cosa MIA e voglio che nessuno ci "guardi" dentro la tengo "chiusa" e nessuno deve rompermi le scatole! Nvidia o Ati sn aziende che cn linux nn hanno nulla a che vedere! La loro la considero come una "concessione" che fanno ai propri utenti di rilasciare driver per linux. Poi c'è chi lo fa meglio (nvidia) e chi lo fa peggio (ati) ma l'importante che lo facciano. Per me è sbagliato "costringerli" a rendere open i loro driver!!!

[mindwings]

mi sembra strano che usi software open source
se tutti ragionassero come fai tu gnu/linux non esisterebbe proprio

[cataleen]

ma che li costa rendere i driver open? tanto non guadagnano e non perdono niente.

[Fil9998]

Originariamente inviato da mindwings

mi sembra strano che usi software open source
se tutti ragionassero come fai tu gnu/linux non esisterebbe proprio

*

[idt_winchip]

Gente ma che accidenti state a dire..i driver video open non li rilasceranno nemmeno se gli violentate la nonna ai ceo di Nvidia/Ati. Ringraziamo nvidia che fa dei driver eccellenti..ringraziamo chi sviluppa i driver open che permettono di sfruttare le periferiche senza alcun supporto del produttore..ma state pur tranquilli che i driver open non batteranno mai quelli closed nel settore video. La tecnologia si rinnova troppo spesso..sviluppare driver video non sono mica noccioline..basta vedere quanto impegno ci sia voluto per creare dei driver open per le r200 che vanno comunque alla metà della velocità e delle features che riuscirebbe ad avere quel chip. Ed è ovvio..come diamine si fa a sviluppare un driver open più performante di un driver closed su un hardware closed! Non è bello sviluppare drivers di hw closed..è sempre un bel casino. Lasciamo fare ad ati ciò che è di amd ed a nvidia ciò che è di nvidia..gli integralisti del software sono utili per ricordare di non perdersi per la retta via..ma all'atto pratico non fanno altro che rallentare lo sviluppo del software stesso. Concordo il fatto di mettere in userspace i driver perché il Kernel combinato ad alcune porcherie di driver closed che ci sono a giro rende un sistema che come stabilità può fare concorrenza a windows me. In questo modo non si limiterebbe i crash ma almeno si limiterebbero i danni. W l'open source..certo..ma anche nel rispetto del closed.

[idt_winchip]

Originariamente inviato da mindwings

mi sembra strano che usi software open source
se tutti ragionassero come fai tu gnu/linux non esisterebbe proprio

ah..per la cronaca io utilizzo in primis gnu/bsd/closed etc etc linux (beh..d'altra parte il mio sistema non è mica solo gnu! A questi punti se si deve chiamarlo gnu linux ci aggiungo anche il sesto delle licenze che ho!) perché lo reputo il migliore..e in secondo perché presenta il fatto di essere open.

[idt_winchip]

Originariamente inviato da mindwings

figurati non c'è bisogno di scaldarsi tanto
io se compro una scheda grafica compro anche il software per utilizzarla
e "dovrebbe" essere di mia propietà mi spetta di diritto,
indipendentemente dal S.O che uso (sono fatti miei)

Se una piattaforma deve essere open che lo sia in maniera completa non a metà è ora che i produttori inizino a credere nelle potenzialità di gnu/linux senza SNATURARLO O CONVINCERLO AD USARE SOFTWARE CHIUSO

Edit: anche se può sembrare un 'idea estremista credo che un passo del genere sia proprio necessario (tutto imho)

quindi se progetto un mio so ho diritto ad avere un supporto driver adeguato perché ho pagato 100? di scheda video?? ci sono delle tecnologie che non possono essere rese pubbliche..ne andrebbe a vantaggio della casa produttrice avversaria. Non sono mica aziende che vivono di beneficienza. Se noi vogliamo i loro prodotti è linux che deve andare in contro a loro. Mica possono trasformarsi in open perché hanno deciso di supportare il 3% dell'utenza pc.. . È un ragionamento cattivo..ma viviamo nel mondo reale..altrimenti qui si vive di ideali perfetti che all'atto pratico si rivelano delle pessime scelte.

[k0nt3]

a quando l'hardware opensource?
per il resto.. il titolo del thread è "Kernel senza moduli proprietari dal 2008", e io non posso che essere assolutamente daccordo! dove fuori dal kernel non vuol dire che devono fare drivers open source, ma che la roba closed la devono mettere in userspace.
comunque i drivers intel sono opensource no?

[cataleen]

che cosa sarebbero sti userspace? su wiki c'e' scritto che sono un filesystem, vero?

[k0nt3]

Originariamente inviato da cataleen

che cosa sarebbero sti userspace? su wiki c'e' scritto che sono un filesystem, vero?

mmmno.. vuol dire che girano come normali applicazioni e non dentro il kernel. nel kernel rimane solo il minimo indispensabile, mentre tutta la logica se ne sta fuori. questo in teoria dovrebbe diminuire le prestazioni in favore della stabilità.. comunque per le prestazioni è roba impercettibile, mentre per la stabilità è importante

[zephyr83]

Originariamente inviato da mindwings

mi sembra strano che usi software open source
se tutti ragionassero come fai tu gnu/linux non esisterebbe proprio

e perché ti sembra strano? A me di tutte ste pippe mentali sulla filosofia del software libero nn frega niente! Io ho un computer e voglio usarlo come mi pare e piace. Mi sembra assurdo che adesso nascano anche gli integralisti e i fan boy dell'open source! Nn bastano quelli windows, apple, intel, amd, ati, nvidia e chi più ne ha più ne metta, ora anche quelli del pinguino! Ma se lo stesso Linus Tovald nn fa sti ragionamenti un motivo ci sarà! E poi si predica tanto il software libero e non si vuole dare la liberta all'utente e alle aziende di scegliere? Mi sembra un bel controsenso e anche abbastanza ipocrito
Sn favorevolissimo all'open source, la ritengo una cosa eccellente ed è ANCHE per questo che uso linux. Ma nn mi piace sto atteggiamento da "integralisti" che hanno molti (e scommeto che per alcuni di questi è diventata solo una moda professare il software libero e spalre merda su tutt il resto). Dai addirittura alcuni "odiano" kde per la storia della doppia licenza sulle qt e perché nn sn nate come "open". ma nn esageriamo adesso! nn va costretto nessuno e nn si deve "limitare" nessuno. I driver vanno chiesti open, se questi nn vengono rilasciati come tali allora si richiedono anche closed e se sn fatti bene si ringrazia anche

[mindwings]

non sono ne integralista ne un fan boy
secondo me si può chiedere di più tutto qui

[Fil9998]

Originariamente inviato da k0nt3

il titolo del thread è "Kernel senza moduli proprietari dal 2008", e io non posso che essere assolutamente daccordo! dove fuori dal kernel non vuol dire che devono fare drivers open source, ma che la roba closed la devono mettere in userspace.

imho si tratterebbe anche di un minimo di "etica e correttezza" ...
se possiedo una giacca armani non per questo devo esser costretto a tenerla dve vuole armani e portarla ogni giorno.
deve stare nel suo armadio e me la prendo e me la uso come e quando voglio, ok, senza stracciarla o metterci una etichetta "valentino" o spacciarla per fatta dalla mia sartoria.

é imho un minimo di correttezza che si chiede anche quando si dice che la roba proprietaria deve stare in userspace.

[xwang]

Originariamente inviato da Fil9998

imho si tratterebbe anche di un minimo di "etica e correttezza" ...
se possiedo una giacca armani non per questo devo esser costretto a tenerla dve vuole armani e portarla ogni giorno.
deve stare nel suo armadio e me la prendo e me la uso come e quando voglio, ok, senza stracciarla o metterci una etichetta "valentino" o spacciarla per fatta dalla mia sartoria.

é imho un minimo di correttezza che si chiede anche quando si dice che la roba proprietaria deve stare in userspace.

Ma tecnicamente è possibile? In userspace nvidia o ati hanno accesso all'hardware nella stessa maniera che hanno nel kernelspace?
Gli sviluppatori del kernel hanno provato a contattare gli sviluppatori di nvidia e ati per aiutarli nel passaggio? Hanno intenzione di farlo?
Xwang

[ilsensine]

Originariamente inviato da zephyr83

Sn favorevolissimo all'open source, la ritengo una cosa eccellente ed è ANCHE per questo che uso linux. Ma nn mi piace sto atteggiamento da "integralisti" che hanno molti

Integralismo no, ok, ma quando usi un driver proprietario (nvidia) che da solo pesa più del kernel stesso e tutti gli altri moduli messi insieme, è un pò dura dire che si sta usando un kernel..."open source"

[ilsensine]

Originariamente inviato da xwang

Ma tecnicamente è possibile? In userspace nvidia o ati hanno accesso all'hardware nella stessa maniera che hanno nel kernelspace?

La gran parte sono possibili; solo un numero limitato di cose richiedono l'ausulio del kernel (irq handling, dma engine handling, security handling). Sono in genere cose che non espongono nulla di particolare sul funzionamento dell'hardware, ma vallo a dire a nvidia che ha messo buona parte dello stack opengl in kernel space

[phoenixbf]

non dico infatti sia sbagliata l'idea che c'e' dietro l'opensource, in molti casi supera le alternative closed (vedi Firefox).

Pero' oltre al problema della competizione tra ati e nvidia (nel caso fossero open immagino il delirio) dovete mettervi dalla parte dell'utente.

Io utente (o utonto), che mi avvicino al mondo linux, magari passare completamente "di la'", cosa preferisco tra un driver open meno performante e un driver closed performante?

beh.... la risposta la sappiamo

[Fil9998]

e fra un driver "sicuro/verificabile/migliorabile da chiunque"
e uno "performante oggi perchè nessuno può metterci mano/sicuro non si può sapere" ???

[phoenixbf]

Originariamente inviato da Fil9998

e fra un driver "sicuro/verificabile/migliorabile da chiunque"
e uno "performante oggi perchè nessuno può metterci mano/sicuro non si può sapere" ???

eh ok, ma per la questione della concorrenza come fai? Non credo ati e nvidia siano tanto contente di "regalare" il loro lavoro all'altro... a meno che non si uniscano in un unico colosso e a quel punto magari....

[ilsensine]

Originariamente inviato da phoenixbf

Io utente (o utonto), che mi avvicino al mondo linux, magari passare completamente "di la'", cosa preferisco tra un driver open meno performante e un driver closed performante?

Se il tuo problema è "basta che funziona", dubito che riceverai soddisfazione da linux...