Discussione sulla scienza

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Beh più che altro non siamo in una realtà deterministica

Ragione.."deterministica"..mi riferivo al meccanicismo newtoniano e ho fatto un lapsus.

Cmq approfitto per dire altro..quando dijo dice:
"per universalmente condivisa si intende riproducibile"...vero, ma il problema è che non puoi riprodurre quel fenomeno per TUTTI I casi che afferiscono a tale teoria.
Un farmaco lo testi su un campione di individui (10000 ad es.), non puoi testarlo su tutte le persone presenti, passate e future, perchè semplicemente non sei Dio.
Quindi un medico onesto non potrà mai dire con ragionevole certezza che un farmaco curerà sicuramente e in ogni caso un paziente. ..idem per le teorie..che per essere tali devono avere il criterio della falsificabilità, non quello dell'assolutà "verità". perchè non hai sottomano tutti i fenomenii afferenti a quella teoria.

[Maxmel]

sul resto non intervengo.
Una precisazione. Ho letto sul presunto ateismo di Socrate, a parte il termine inadeguato al periodo storico, percui non capisco cosa s'intenda esattamente e chiedo scusa in anticipo se ho capito male, Socrate non era affatto ateo nemmeno nel senso di non credere nelle divinità "tradizionali", la posizione a tale riguardo è espressa chiaramente nell'Apologia di Socrate in cui egli replica alle accuse di andare contro le divinità ela tradizione rivoltegli da Meleto, facendo appello tra l'altro all'oracolo di Delfi, alla natura realmente divina della sua missione, al suo daimon interno. Ancora si può vedere il suo richiamo ad Asclepio nel finale del Fedone.
Tra l'altro mi sembra che il concetto di ateismo usato implica una concezione del divino estranea ai greci...

[Maxmel]

Originariamente inviato da lowenz

Uh che bella come introduzione, il mio pane quotidiano

Lucrezio ha detto bene, c'è da considerare il divario fra la vecchia scienza positivista e determinista con quella attuale.
E' un abisso che tanti ancora non sospettano minimamente esista.

Vero.
E' incredibile notare come persino ad alti livelli di istruzione accademica permanga una concezione di scienza e di epistemologia che deffinire datata è usare un'eufemismo. Alcune menti non sono mai sate toccate da quella che Husserl deffini la "crisi della scienza in europa"...

[lowenz]

Originariamente inviato da Maxmel

Tra l'altro mi sembra che il concetto dia teismo usato implica una concezione del divino estranea ai greci...

Infatti per Socrate sarebbe maggiormente proprio parlare di accusa di "empietà", non di ateismo

[Maxmel]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti per Socrate sarebbe maggiormente proprio parlare di accusa di "empietà", non di ateismo

esatto.

[Kharonte85]

Bella discussione

Originariamente inviato da dijo

Freud poi ha sottolineato il nostro collegamento con il mondo animale.

Volevo fare una precisazione (anche perche' per il resto avete gia' fatto ) riguardante il contributo di Freud perche' detto cosi' è abbastanza bruttino...

Brevissimamente:

Il contributo più significativo di Freud fu infatti la sua concezione dell'inconscio (anche se prima di lui qualcuno l'aveva gia' considerato...).

Nel XIX imperava il positivismo, che credeva fermamente nella capacità degli individui di esercitare un controllo razionale di se stessi e del mondo esterno.

Freud, invece, suggerì che questo controllo fosse un'illusione....in verita' ciò che pensiamo sfugge al controllo e alla comprensione... e che i nostri comportamenti non hanno nulla a che vedere con i nostri pensieri coscienti.

Ovviamente il vedere l'uomo come un essere non del tutto razionale ma guidato dagli istinti non fu certo a vantaggio del positivismo...

Originariamente inviato da lowenz

.....questa è una problematica relativa a quella che viene designata come "I.A. (Intelligenza Artificiale) forte" ed è collegata al cosiddetto "test di Turing".....e la risposta è ancora mooooooolto lontana

Se noi proponessimo questa frase: "Un uomo entra in una stanza con un cappello" come diavolo fa una macchina a capire che è l'uomo che ha il cappello in testa e non la stanza?

Questo, secondo me, rende bene l'idea di come sia difficile pensare ad una I.A. completa...

Ciao

[zerothehero]

Originariamente inviato da Maxmel

sul resto non intervengo.
Una precisazione. Ho letto sul presunto ateismo di Socrate, a parte il termine inadeguato al periodo storico, percui non capisco cosa s'intenda esattamente e chiedo scusa in anticipo se ho capito male, Socrate non era affatto ateo nemmeno nel senso di non credere nelle divinità "tradizionali", la posizione a tale riguardo è espressa chiaramente nell'Apologia di Socrate in cui egli replica alle accuse di andare contro le divinità ela tradizione rivoltegli da Meleto, facendo appello tra l'altro all'oracolo di Delfi, alla natura realmente divina della sua missione, al suo daimon interno. Ancora si può vedere il suo richiamo ad Asclepio nel finale del Fedone.
Tra l'altro mi sembra che il concetto di ateismo usato implica una concezione del divino estranea ai greci...

Socrate credeva al concetto di virtù, ad una dimensione logico-non ontologica..a me risulta che non credesse nelle dività della Polis, nelle divinità apollinee, quindi ribadisco il termine "ateo".

[Maxmel]

Originariamente inviato da zerothehero

a me risulta che non credesse nelle dività della Polis, nelle divinità apollinee, quindi ribadisco il termine "ateo".

pace.
Se hai voglia leggiti i dialoghi socratici.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Maxmel

pace.
Se hai voglia leggiti i dialoghi socratici.

Tutti arrivatici tramite Platone però

Scherzi a parte sono d'accordo con te!

[Maxmel]

Originariamente inviato da Lucrezio

Tutti arrivatici tramite Platone però

Scherzi a parte sono d'accordo con te!

mica vero.
E' Senofonte nei "Memorabili" a dipingere Socrate come un uomo devoto.
Tra l'altro cmq l'accusa di ateismo ovvero di "non credere in nessuna divinità" è immediatamente confutata e infatti si passa a quella di empietà.
Cmq ot.

[Darkel83]

Nn ho la minima voglia di dilungarmi in questo momento.
Magari domani.
Cmq stà roba mi smebra di una superficialità abissale, e senza nemmeno una vera tesi di fondo.
Quale sarebbe la tesi che vuoi sostenere?
Che il positivismo è una stronzata? Bhe ci erano già arrivati un secolo fa...

Per il resto Socrate fu accusato nel processo di essere ateo e nn credere negli dei greci ma nei demoni: socrate si difese dicendo che questi demoni erano figli degli dei.
Non si sa però con certezza se fosse solo un modo di far entarare in contraddizione i suoi accusatori, e questo nn è ben chiaro.

[lowenz]

Stiamo attenti a chiamare con la parola italiana "demoni" (che ha ormai un'accezione cristiana) il "daimon" socratico. Sono due cose BEN distinte e non c'entrano NULLA

[lowenz]

Originariamente inviato da Darkel83

Cmq stà roba mi smebra di una superficialità abissale, e senza nemmeno una vera tesi di fondo.
Quale sarebbe la tesi che vuoi sostenere?

Se non ho capito male è stata la sua tesina per la maturità.....è ovvio che sia roba "tranquilla", mica stiamo parlando di un corso di storia della scienza ed epistemologia

[Darkel83]

La mia tesina aveva le palle.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Darkel83

La mia tesina aveva le palle.

come il tuo apporto questa discussione?

[Darkel83]

ma de che

[lowenz]

Dai ragazzi, chi è in questo thread sicuramente non è interessato a buttare la discussione in sterile polemica personale, no?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Darkel83

La mia tesina aveva le palle.

E con questo?
Postala tutta o linkala!
Anche la mia tesina aveva le palle (Latino - Italiano - Fisica, rapporto conoscenza - esperienza, necessità della verifica sperimentale, crisi del determinismo attraverso l'analisi di Lucrezio e Leopardi nelle loro analogie formali e semantiche, con approdo ad heisenberg. Il tutto centrato sul leitmotiv della "vista", come da titolo: occhi della mente, occhi del corpo. La parte di fisica era un 5%, il grosso era latino).
Ma questo non c'entra assolutamente nulla con una discussione che offre dei buoni spunti di riflessione.
Dato che la tua profondità di pensiero ci illumina fino alla cecità avanti, o magister, estne nobis tua doctrina gnoscere datum?

[Maxmel]

Originariamente inviato da Lucrezio

E con questo?
Postala tutta o linkala!
Anche la mia tesina aveva le palle (Latino - Italiano - Fisica, rapporto conoscenza - esperienza, necessità della verifica sperimentale, crisi del determinismo attraverso l'analisi di Lucrezio e Leopardi nelle loro analogie formali e semantiche, con approdo ad heisenberg. Il tutto centrato sul leitmotiv della "vista", come da titolo: occhi della mente, occhi del corpo. La parte di fisica era un 5%, il grosso era latino).
Ma questo non c'entra assolutamente nulla con una discussione che offre dei buoni spunti di riflessione.
Dato che la tua profondità di pensiero ci illumina fino alla cecità avanti, o magister, estne nobis tua doctrina gnoscere datum?

ma sono rimasto l'unico ad aver sostenuto un'esame di maturità serio? Ad essere stato, cioè, interrogato sulle materie alla vecchia maniera?

[Dante1982]

è quando vedo ste discussioni che rimpiango di aver fatto ingegneria ...