[Luce] Onde EM & Fotone: sono 2 modi di rappresentare 1 fenomeno?!

[Matrixbob]

Originariamente inviato da idum

Spero sia stato chiaro e' che ho da fare e posso dedicare solo poco tempo. Ma se hai bisogno di chiarimenti, commenta e chiedi quel che non ti è chiaro

Idum

Solo 1 cosa Idum, secondo te ho le idee chiare?!

[idum]

Originariamente inviato da Matrixbob

Solo 1 cosa Idum, secondo te ho le idee chiare?!

Si e no
Nel senso che non è che la luce si comporta in un modo che non sappiamo. Abbiamo una buona comprensione di come si comporta la luce (almeno aldilà di questioni in cui relatività speciale e quantistica incocciano) e le altre subparticelle tipo gli elettroni, e il fatto che usiamo due modelli differenti per studiare il suo comportamento non implica che i due ( o più) modelli siano sbagliati, ma che semplicemente è più agevole usare le equazioni di Maxwell (che sono fisica classica, ovvero non quantizzata), per calcolare il campo elettromagnetico, in quanto l'approssimazione richiesta nella maggiorparte delle applicazioni lo permette, che si usa il modello "particellare" quantistico se devo valutare il comportamento di un urto fra fotoni ed elettroni (ad esempio), o se devo stimare statisticamente il comportamento di un "gas" di elettroni che scorrono in un metallo; utilizzerò invece un modello misto, l'elettrodinamica quantistica, se devo valutare il comportamento di un fotone in situazioni più complesse o generali.

E' come se prendi l'addizione e la moltiplicazione: se prendi due numeri e li sommi, hai un risultato che è ancora un numero, se li moltiplichi hai un altro risultato che è ancora un numero. Il fatto che tu possa usare due operazioni
differenti fra i numeri non significa che il modello "numero" sia malcompreso.

Usare una teoria quantistica come la QED (elettrodinamica quantistica) sempre è troppo complesso, come è inutile usare la relatività generale nella balistica. Per questo vengono insegnate le leggi di Maxwell e poi si dice che la luce è duale, con le opportune modifiche nei pochi casi in cui tale distinzione è necessaria, ad esempio nell'effetto fotoelettrico o per l'effetto tunnel. Si fa prima in questa maniera e si hanno gli stessi risultati con un livello di approssimazione ottimale.

E, in ogni caso, la "dualità" della luce è una proprietà, così come la sua velocità costante c nel vuoto.

Idum

[Matrixbob]

Originariamente inviato da idum

Si e no
Nel senso che non è che la luce si comporta in un modo che non sappiamo.

Idum

Mai detto questo, è la sola cosa che sapiamo il suo comportamento.
Le 2 rappresentazioni sono appunto nate dalla analisi del suo comportamento e dal bisogno di spiegarlo.

E' il come è "fatto", come si trasferiscono effettivamente questi quanti di energia nello spazio (vuoto), di cosa è "fatta" quella F elettromagnetica che avvertono 2 cariche, questa informazione che viaggia di cosa è "fatta"?!

Questo è quello che IMHO è sconosciuto, o si sa?!

[khri81]

edit

[idum]

Originariamente inviato da Matrixbob

Mai detto questo, è la sola cosa che sapiamo il suo comportamento.
Le 2 rappresentazioni sono appunto nate dalla analisi del suo comportamento e dal bisogno di spiegarlo.

E' il come è "fatto", come si trasferiscono effettivamente questi quanti di energia nello spazio (vuoto), di cosa è "fatta" quella F elettromagnetica che avvertono 2 cariche, questa informazione che viaggia di cosa è "fatta"?!

Questo è quello che IMHO è sconosciuto, o si sa?!

E' fatta di energia. Energia, materia, sono tutte forme della stessa "sostanza". Il fotone "è" il vettore e noi vediamo che questo si muove da un elettrone ad un altro portando con se l'azione, ovvero altra energia. La F elettromagnetica è la forza elettromagnetica elementare, presumibilmente una delle facce del modo con cui l'energia si evolve nell'universo. Il tempo, lo spazio come lo vediamo, sono anche esse manifestazioni di questa energia, laddove contenitore e contenuto sono legate da una sorta di consistenza vicendevole.

E l'energia è... l'energia. Noi la vediamo esprimere come lavoro, come calore, come energia potenziale, come moto cinetico, come massa. Ognuna di queste forme, quantisticamente, sono configurazioni, se vuoi "forme, apparenze" che l'osservatore percepisce e traduce in "oggetti" a seconda della sua capacità di osservazione. Così la luce è, da un punto di vista matematico, dappertutto e ovunque e si muove di qualunque velocità, perchè è così che l'energia si comporta, ma si "condensa" in un onda piana se le condizioni di contorno sono quelle opportune, o in una particella, oppure in una cosa a metà fra le due.
Si può dire, in senso fra il mistico e il quantistico stretto, che un fotone è energia con una identità, che sia essa zerodimensionale, come nel modello standard, che sia unidimensionale, come nella teoria delle stringhe, o che sia multidimensionale, come nella M-teoria.

Per comprendere bene queste cose, e io non sono certo un esperto ma solo un dilettante appassionato e prevalentemente ignorante con solo qualche nozione di base presa qua e la, bisogna entrare nella "magia" della natura aliena del nostro universo. Non bisogna fossilizzarsi su ciò che la "pratica" di ogni giorno ci dice che è la normalità delle cose.

Da un certo punto di vista, è la nostra concezione di "materia" che è strana rispetto al resto dell'universo , e, giusto così per chiudere con toni deliranti, è inevitabile associare questa "energia" al Nirvana, ovvero l'Essenza Unica che trascende il tempo e lo spazio, e la materia con il Maya, l'illusione che ci fa percepire il tempo, lo spazio, la vita e la morte, secondo i dettami di una visione Orientale dell'esistenza.

Idum

[Matrixbob]

Idum, ma che lavoro fai e quanti anni hai scusa?! Ora mi incuriosici ...

[NB]
Puoi anche non rispondere, oppure in PVT.

CMQ, grazie del intervento.

[idum]

Non c'è problema .
Sono ingegnere elettronico, campo (o almeno sto imparando a campare) di consulenza, formazione, analisi e progettazione in campo tecnologico, informatico in primis ma ora mi sto spostando sulle questioni energetiche, collaboro su attività di ricerca (da esterno) per l'università di Ancona sulle reti bayesiane, e tento di fare l'imprenditore cercando di sviluppare qualche progetto personale molto ambizioso, al momento senza grandi risultati, ma non dispero .
Professionalmente sto iniziando praticamente ora come libero professionista, e con calma sto sviluppando la mia posizione.

Ho 34 anni e sono un appassionato di fisica, alla quale ogni tanto cerco di dedicare del tempo, ma non credere, quel che so è altamente qualitativo, approssimativo, non ho una profonda preparazione, tuttavia la fisica di frontiera, me la "sento addosso" bene e credo di comprenderne la sua intima natura.

Idum

[Matrixbob]

Link inerente:
[Luce] Ancora qualche chiarimento plz

[Matrixbob]

Stanno arrivando risposte interessanti anche sul newsgroup:
it.scienza.fisica

Non c'è modo di vederlo via WWW?!

Mi auto rispondo, forse qui:
http://groups.google.it/group/it.sci...7fe71cbb76c74a