NEGLI U.S.A. ANCHE LE AUTO COSTANO LA META'.. MA PERCHEEE?!?!?

[85kimeruccio]

discuss interessante... me l'ero persa...

[Coyote74]

Originariamente inviato da Skeja

Guarda, mi sa che Wagen è ancora piu' informato e ti ha dato maggiori delucidazioni andando oltre il caso limite (lo ammetto) del NH.

Quindi, appurato che EFFETTIVAMENTE costano meno la domanda è, perchè?

Alcuni sostengono che sia dettato dal fatto che alla fin fine il mercato americano è un unico grande mercato da 450 milioni e passa di persone, quando invece quello europeo è un composito di tanti sotto-mercati.
Altri sostengono (guarda caso) che son proprio le "tasse" (in particolare durante la produzione) ad incidere molto sul costo finale.

Io penso che la verità sia una somma dei due fattori unita ad una immaturità dell'acquirente italiano (quello che se ne frega dei contenuti e guarda solo la marca e poi il design).

Calcola che loro, dal punto di vista energetico stanno messi molto, ma molto meglio di noi. Le risorse di combustibili e la produzione di energia ha un costo di molto inferiore e questo pesa molto in fase di produzione di una vettura. Non per niente molte linee di auto europee che vengono vendute negli USA, vengono direttamente fabbricate la.
Comunque dare dell'immaturo agli acquirenti italiani mi pare alquanto azzardato, visto che proprio gli Americani avrebbero molto, ma molto da imparare da noi (primo tra tutto il risparmio energetico).

[Skeja]

Io il tentativo l'ho fatto..ma sei recidivo
Se la buttiamo in luoghi comuni..

Originariamente inviato da Coyote74

Case costano meno: e te credo, sono la stragrande maggioranza sono fatte di cartapesta e volano via al primo uragano

Le nostre (al sud) son fatte di fango e crollano al primo tremolio...

Auto costano meno: vero, ma tanto non le sanno fare

E no, infatti..son capaci solo gli europei (che poi le fanno in brasile o in india -_-). Come non dimenticari gioielli come la Twingo o la Multipla?

Vestiti costano meno: prova ad andare in un negozio Prada o Gucci e poi vedi se costano meno che da noi

lol?
Ah..i beni di prima necessità...scarpette prada e occhiali gucci...pora itaglia..

Benzina costa meno: e per questo io gli taglierei proprio i viveri, visto che da soli consumano quanto il resto del mondo, inquinano e sprecano. Se per te è un bene

Mentre è un bene pagarla 10 volte il valore commerciale con tasse una tantum istituite 80anni fa?

Stipendi doppi: ripeto, in raffronto al costo della vita e delle spese necessarie, non stanno poi tanto lontani da noi.

Eh?
Ti è già stato spiegato che il costo della vita non è di certo maggiore di quello italiano, anzi, considerando che noi lavoriamo fino ad agosto per pagare le tasse è facile capire chi ha piu' potere d'acquisto.

Basta, ora torniamo IT.

Ok.

[Skeja]

Originariamente inviato da Coyote74

Calcola che loro, dal punto di vista energetico stanno messi molto, ma molto meglio di noi. Le risorse di combustibili e la produzione di energia ha un costo di molto inferiore e questo pesa molto in fase di produzione di una vettura. Non per niente molte linee di auto europee che vengono vendute negli USA, vengono direttamente fabbricate la.
Comunque dare dell'immaturo agli acquirenti italiani mi pare alquanto azzardato, visto che proprio gli Americani avrebbero molto, ma molto da imparare da noi (primo tra tutto il risparmio energetico).

Come si dovrebbe definire quella gente che per anni ha comprato la panda o la seicento?
Incauti?
Viaggiavano (e viaggiano -_-) dentro una scatola di latta inquinando pure....

O come giudicare chi ha fatto arrivare alle stelle le quotazioni di un'auto (la Golf) "popolare" solo perchè andava di moda?

Suvvia...prima di guardare la pagliuzza nell'occhio americano guardiamo la trave nell'occhio italico va.

[Coyote74]

Originariamente inviato da Skeja

Come si dovrebbe definire quella gente che per anni ha comprato la panda o la seicento?
Incauti?
Viaggiavano (e viaggiano -_-) dentro una scatola di latta inquinando pure....

O come giudicare chi ha fatto arrivare alle stelle le quotazioni di un'auto (la Golf) "popolare" solo perchè andava di moda?

Suvvia...prima di guardare la pagliuzza nell'occhio americano guardiamo la trave nell'occhio italico va.

Ma stai scherzando vero? Tu di meccanica ne capisci proprio poco. Vorrai mica farmi credere che sei convinto che una qualsiasi utilitaria, anche vecchia, consuma e inquina quanto quei polmoni americani, vero? Bravo, tu si che ne capisci, loro girano con motori che non scendono mai sotto i 3000 di cilindrata e noi siamo quelli incauti, che consumiamo e inquiniamo. Basta vedere la politica americana in fatto di livelli di inquinamento e di norme per capire come stanno veramente le cose.

[Skeja]

Originariamente inviato da Coyote74

Ma stai scherzando vero? Tu di meccanica ne capisci proprio poco. Vorrai mica farmi credere che sei convinto che una qualsiasi utilitaria, anche vecchia, consuma e inquina quanto quei polmoni americani, vero? Bravo, tu si che ne capisci, loro girano con motori che non scendono mai sotto i 3000 di cilindrata e noi siamo quelli incauti, che consumiamo e inquiniamo. Basta vedere la politica americana in fatto di livelli di inquinamento e di norme per capire come stanno veramente le cose.

Forse non ci capiamo, ti sto facendo notare che il tuo campione di virtù italiano NON si fa problemi a comprare le auto più inquinanti sul listo e per giunta le più insicure.
Se poi aggiungiamo la assurda diffusione dei motori senza FAP (chesono parecchio più inquinanti dei motori a benzina) il quadro è completo.
E non è di certo una situazione nella quale spicchil'occulatezza dell'italiano medio.

Quanto alle politiche antinquinamente....presente la California?

[killerone]

Originariamente inviato da Coyote74

Case costano meno: e te credo, sono la stragrande maggioranza sono fatte di cartapesta e volano via al primo uragano
Auto costano meno: vero, ma tanto non le sanno fare
Vestiti costano meno: prova ad andare in un negozio Prada o Gucci e poi vedi se costano meno che da noi
Benzina costa meno: e per questo io gli taglierei proprio i viveri, visto che da soli consumano quanto il resto del mondo, inquinano e sprecano. Se per te è un bene
Stipendi doppi: ripeto, in raffronto al costo della vita e delle spese necessarie, non stanno poi tanto lontani da noi.

Basta, ora torniamo IT.

Tremendamente OT ma è TUTTO tremendamente falso.

Te lo assciuro, visto e sperimentato sulla mia pelle.

Fine OT.

[_HackAj_]

beh sappiate per info che i target price sono calcolati con una media del 5% di tasse.. infatti lo stato che ha quelle più elevate le ha al 12%.. e cmq sia per esperienza diretta di alcuni conoscenti la vita "quotidiana" costa come da noi, in molti casi anche meno.. altra cosa,a cincinnati per esempio che è ritenuta una dei posti migliori degli states per vivere il prezzo di vendita medio di una casa è di 135.000$.. a san francisco 516.000$..
e per gli stipendi.. 50.000/12=4.200$ al mese, non penso che qui da noi un autista di autobus prenda piu di 1.500€.. e quindi a parità di lavoro guadagnano ALMENO il doppio..

[Goldrake_xyz]

Originariamente inviato da Athlon

Il prezzo di un bene e' dato da quanto il compratore e' disposto a pagare.
Considera che industrialmente un automobile costa tra i 1000 ed i 2000 euro (anche 3500 i modelli di lusso).

Per la prima parte sono comletamente d'accordo, in una macchina
di 1500 Kg, se il ferro stà (a dirla molto grossa) a 2Euro/Kg
in pratica la macchina costa 3.000 Euro.
Mettiamo altri 3.000 Euro di lavorazione + 2000 Euro di mano d'opera
e quindi un' auto tipo Golf 1.8 non dovrebbe costare più di 9.000 Euro
E in questo prezzo rientrano anche i giusti guadagni ...

Originariamente inviato da Athlon

La differenza tra questo valore ed il valore di vendita la fa il mercato , cioe' il prezzo di vendita viene fissato in base al massimo prezzo a cui i compratori sono disposti all' acquisto.

Oppure, diciamo meglio : Quello che le case impongono al mercato !!!

Eggià, xchè l'industria che detta legge in europa, è l'industria
automobilistica, pensateci un' attimo !!!
E attorno a questa mangiano assicurazioni, petrolieri, autovelox e quant' altro,
Anche il cambio dell' Euro è stato imposto dalle suddette fabbbriche.

In realtà il prezzo di listino, è un buon 30% in più del prezzo di mercato,
e questo 30% è un "valore aggiunto" sul quale le concessionarie possono
trarre molti profitti dai soliti limoni italiani ...

[daemon]

discussione interessante.
cmq le concessionarie italiane in media non hanno sto grande margine...( ad occhio un 5% lordo su modelli medio piccoli): che immagino cmq sia simile a quello del concessioanrio americano...

pero' prechè una civic la costa il 20% circa in meno che da noi??
(faccio l'esempio auto jappo giusto prerche è import sia da noi che in america)

[Wagen]

Originariamente inviato da Skeja

Io il tentativo l'ho fatto..ma sei recidivo
Se la buttiamo in luoghi comuni..


Le nostre (al sud) son fatte di fango e crollano al primo tremolio...



E no, infatti..son capaci solo gli europei (che poi le fanno in brasile o in india -_-). Come non dimenticari gioielli come la Twingo o la Multipla?



lol?
Ah..i beni di prima necessità...scarpette prada e occhiali gucci...pora itaglia..



Mentre è un bene pagarla 10 volte il valore commerciale con tasse una tantum istituite 80anni fa?



Eh?
Ti è già stato spiegato che il costo della vita non è di certo maggiore di quello italiano, anzi, considerando che noi lavoriamo fino ad agosto per pagare le tasse è facile capire chi ha piu' potere d'acquisto.



Ok.

quoto tutto
quando si fanno dei confronti tra vari stati secondo me non bisogna andare a guardare la singola marca, ma il mercato in generale.

[PHCV]

Originariamente inviato da Coyote74

Auto costano meno: vero, ma tanto non le sanno fare

Oddio... non le sanno fare.... diciamo che le macchine "comuni" forse non le sanno fare.....

Ma le muscle car dove le mettiamo? e le Jeep? Non so se tu le escludi perchè hanno motori dove il più piccolo è un 4.2... ma ci sono molte macchine americane che...

[Coyote74]

Originariamente inviato da PHCV

Oddio... non le sanno fare.... diciamo che le macchine "comuni" forse non le sanno fare.....

Ma le muscle car dove le mettiamo? e le Jeep? Non so se tu le escludi perchè hanno motori dove il più piccolo è un 4.2... ma ci sono molte macchine americane che...

Le escludo perchè so quello che dico, perchè lavoro nel campo (progettazione meccanica) e perchè a dirla tutta sono anche io affascinato da molte macchine ammericane. Tanto per iniziare, visto che volete proprio che vi distrugga un mito, le vostre tanto amate muscle car hanno dei telai che fanno ridere i polli, con una rigidità torsionale che ha del ridicolo, ma poi vogliamo parlare degli assetti? Bene, un sistemino a quadrilateri, o anche solo multilink, non sanno neppure cosa sia, eppure su vetture che come minimo hanno 200CV (perchè loro giocano molto a chi ce l'ha più grande ) forse forse inizierebbero a far comodo, giusto per non usarle solo sul dritto. Le Jeep, lassamo perde vah, che è mejio, tanto più che mi devono spiegare cosa ci fa, ad esempio un Newyorkese con un fuoristrada, eppure spopolano. E mentre noi andiamo dietro all'euro4, loro... dove sono?
Che poi abbiano anche loro dei miti per cui darei via un rene, tipo la Mustang GT500 è un altro paio di maniche. Ma delle macchine ammericane dobbiamo guardare alla qualità media o solo al top? No, ditelo, perchè a quel punto potrei sfoderare l'arma finale... inizia per F

[PHCV]

Oddio ok che per un newyorkese una Jeep è un po' inutile se ci deve girare solo a manhattan.. però è anche vero che di posti a disposizione dove fare fuoristrada SERIO ne hanno più loro "nell'orto di casa" che noi in tutta Italia

Riguardo alle muscle... è vero che hanno dei "telai" spartani.. anzi.. moltissime muscle sono dei motori poggiati nel.. nulla motore enorme.. interni quasi inesistenti... però sono anche soluzioni ingegneristiche di qualche annetto fa e che non miravano alla sicurezza del pilota come cosa fondamentale

[igiolo]

Originariamente inviato da edivad82

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=41

ma no...costa il doppio x la fiat...nn ci credo..

[Coyote74]

Originariamente inviato da PHCV

Oddio ok che per un newyorkese una Jeep è un po' inutile se ci deve girare solo a manhattan.. però è anche vero che di posti a disposizione dove fare fuoristrada SERIO ne hanno più loro "nell'orto di casa" che noi in tutta Italia

Riguardo alle muscle... è vero che hanno dei "telai" spartani.. anzi.. moltissime muscle sono dei motori poggiati nel.. nulla motore enorme.. interni quasi inesistenti... però sono anche soluzioni ingegneristiche di qualche annetto fa e che non miravano alla sicurezza del pilota come cosa fondamentale

Già, ma allora vallo a dire anche a quell'altro utente che sosteneva che noi Italiani siamo dei fessi perchè giriamo ancora sulle cinquesento che sono poco sicure e non a norma sull'inquinamento.
Comunque da tutto questo potete anche ben capire perchè ad esempio una Mustang GT (nuova versione) costa "solo" 25000$ negli USA

[Coyote74]

Originariamente inviato da igiolo

ma no...costa il doppio x la fiat...nn ci credo..

Oltretutto loro non tengono neppure conto dei costi per l'allestimento delle catene di montaggio e dei costi di progettazione. Insomma, quelle sono cifre che non stanno ne in cielo ne in terra.

[_HackAj_]

ho scoperto che in anche in giappone le auto costano come in america cioè molto molto molto meno che da noi.. per un subaru wrx sti (quella più potente insomma) li ci vogliono appena 27.000€.. qui ce ne vogliono "solo" 43.990..

[Fradetti]

Originariamente inviato da Coyote74

Le escludo perchè so quello che dico, perchè lavoro nel campo (progettazione meccanica) e perchè a dirla tutta sono anche io affascinato da molte macchine ammericane. Tanto per iniziare, visto che volete proprio che vi distrugga un mito, le vostre tanto amate muscle car hanno dei telai che fanno ridere i polli, con una rigidità torsionale che ha del ridicolo, ma poi vogliamo parlare degli assetti? Bene, un sistemino a quadrilateri, o anche solo multilink, non sanno neppure cosa sia, eppure su vetture che come minimo hanno 200CV (perchè loro giocano molto a chi ce l'ha più grande ) forse forse inizierebbero a far comodo, giusto per non usarle solo sul dritto. Le Jeep, lassamo perde vah, che è mejio, tanto più che mi devono spiegare cosa ci fa, ad esempio un Newyorkese con un fuoristrada, eppure spopolano. E mentre noi andiamo dietro all'euro4, loro... dove sono?
Che poi abbiano anche loro dei miti per cui darei via un rene, tipo la Mustang GT500 è un altro paio di maniche. Ma delle macchine ammericane dobbiamo guardare alla qualità media o solo al top? No, ditelo, perchè a quel punto potrei sfoderare l'arma finale... inizia per F

concordo pienamente.... io impazzisco per il Ford GT 40.

Ma il 95% delle macchine americane in confronto alla Mia Punto 1.3 MJet sono semplice spazzatura bruciapetrolio

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Coyote74

Senza contare poi i costi di ingegnerizazione.

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