Elettricità statica o meno attraverso il case

[Bilancino]

Se si prende la scossa è chiaro che la massa non funziona altrimenti la corrente passa sulla terra che ha una imbedenza prossima allo zero, se si tocca un apparato che internamente ha un contatto con il telaio si crea un parallelo tra l'utente e la massa e la corrente sceglie il percorso con il carico minore cioè la terra.........sempre se questa funziona bene. La terra anche se è installata va controllata perchè può perdere di efficacia di solito è un tondino di rame interrato in una zona di terra umida (c'è un vero e proprio pozzetto).

Ciao

[pnx]

Originariamente inviato da Bilancino
[b]Se si prende la scossa è chiaro che la massa non funziona altrimenti la corrente passa sulla terra che ha una imbedenza prossima allo zero, se si tocca un apparato che internamente ha un contatto con il telaio si crea un parallelo tra l'utente e la massa e la corrente sceglie il percorso con il carico minore cioè la terra.........sempre se questa funziona bene. La terra anche se è installata va controllata perchè può perdere di efficacia di solito è un tondino di rame interrato in una zona di terra umida (c'è un vero e proprio pozzetto).

Ciao

Certo, nel senso che non c'è collegamento tra case e terra.

[Bilancino]

Originariamente inviato da pnx
[b]

Certo, nel senso che non c'è collegamento tra case e terra.

Si non c'è......... ad esempio io se tocco il frigo attaccato al gas e il lavandino mi prendo la 220V e non una scossettina...........

Ciao

[Bilancino]

.

[pnx]

Originariamente inviato da Bilancino
[b]

Si non c'è......... ad esempio io se tocco il frigo attaccato al gas e il lavandino mi prendo la 220V e non una scossettina...........

Ciao

Che non è proprio una bella cosa...

[Bilancino]

Originariamente inviato da pnx
[b]

Che non è proprio una bella cosa...

No, ma ormai siamo abituati e pensare che è stato rifatto l'impianto di terra dell'ascensore e delle scale come legge del 1996 però gli appartamenti no.............

[essegi]

naturalmente, da addetto ai lavori, non posso che confermare al 100%, parola x parola, quanto ha scritto AEva nei suoi 2 post (e che poi è stato ritenuto giusto da pnx)

la terra si prova con uno strumento apposito (un misuratore sprecifico e non un tester/multimetro), "maneggiato" da una persona ben istruita in merito

con il tester in genere non si rischia "nella misura" come con la lampadina, ma si possono prendere dei grandi "abbagli", e si arriva a fidarsi di quello che non c'è

una semplice prova che tutti possono fare è quella di inserire in ciascuna presa a spina un "apparecchietto" che si chiama "SecurTest", prodotto dalla Ova Bargellini, che non sostituisce il tecnico, ma a fronte di una spesa di pochi €, dà indicazioni affidabili


x pnx (in relazione a "vecchi impianti"):
il D.P.R. 6/12/1991, n.447 (regolamento di attuazione della L. 46/1990)
all'art.5, comma 8, 2° capoverso, riporta:
si considerano comunque adeguati gli impianti elettrici preesistenti che presentino i seguenti requisiti:
sezionamento e protezioni contro le sovraccorrenti, posti all'origine dell'impianto,
protezioni contro i contatti diretti,
protezioni contro in contatti indiretti o protezione con interruttore differenziale avente corrente differenziale nominale non superiore a 30mA.


x Bilancino:
se vivi in una casa di proprietà sono dolori, tocca a te spendere...
se sei in affitto, ed hai il padrone di casa spilorcio , un po' come sopra...

ciao

[FroZen]

'azzo raga...mi ero perso questo 3d...

Mi avete fatto venire una curiosità di saperne di più di queste cose...questa più che elettronica è elettrotecnica e a scuola ho "fatto" la prima anche se non ho ancora capito che differenza c'è fra induttanza e resistenza

Bho, farò qualche ricerca e spero di risolvere il rpoblema fastidioso di sta corrente nel case

grazie a tutti molto interessanti queste discussioni anche se a dir la verità ho capito più o meno un quarto di quanto detto

Aloha

[JamesWT]

Originariamente inviato da FroZen
[b]
anche se a dir la verità ho capito più o meno un quarto di quanto detto

Aloha

Be non è un complimento per tutti coloro che hanno tentato di spiegarti la cosa.....

Cmq prendi un cavo nuovo che vada dalla presa a muro senza riduzioni all'alimentatore e controlla se prendi ancora la scossa...

Sinceramente se dovesse succedere una cosa a me non starai tranquillo dicendo MA SI TANTO E' UNA SCOSSA.... una cosa è la corrente CONTINUA e un altra quella ALTERNATA

[essegi]

Originariamente inviato da AEva
[b] ... P.S. Per i moderatori: ma dal punto di vista legale come siete messi per questo genere di cose ?? Se qualcuno fulmina un vicino e poi dice l'ho letto sul forum che succede ???????

eh, ottima questione...

non credo proprio che i moderatori possano avere alcuna responsabilità legale (nessuno può chiedere loro di essere esperti di ogni materia + di ciascun utente, e il loro compito "istituzionale" è quello di mantenere le discussioni entro i limiti del regolamento del forum)

ritengo il principio valido anche per "l'amministrazione", per la quale possono valere problematiche di offese, di incitamento a compiere reati, e cose del genere, e per cui in O.T. ci deve essere un "corposo" regolamento e soprattutto continui e tempestivi interventi dei moderatori

però però però ...

una bella nota, in cui HWUP "consiglia" (qualcuno dirà diffida...) gli utenti a non mettere in pratica alcun suggerimento tecnico ripreso dal forum, senza prima averlo fatto verificare a persona esperta e/o autorizzata "della vita reale",
beh, sì, questa la scriverei e la metterei "online" quanto prima...

questa è una palla che và gettata nelle mani dell'Amministrazione, e chi meglio di Bilancino (moderatore che sta partecipando a questo 3D) lo può fare?

(se necessario, invierò un pvt di segnalazione)

ciao

[AEva]

Originariamente inviato da essegi
[b]x pnx (in relazione a "vecchi impianti"):
il D.P.R. 6/12/1991, n.447 (regolamento di attuazione della L. 46/1990)
all'art.5, comma 8, 2° capoverso, riporta:
si considerano comunque adeguati gli impianti elettrici preesistenti che presentino i seguenti requisiti:
sezionamento e protezioni contro le sovraccorrenti, posti all'origine dell'impianto,
protezioni contro i contatti diretti,
protezioni contro in contatti indiretti o protezione con interruttore differenziale avente corrente differenziale nominale non superiore a 30mA.

AHHHH!!!! Che bellezza la legge...... prima se ne fanno un paio bellissime (la 186/68 e la 46/90) e poi basta mettere una "o" al posto giusto per sputtanare tutto.......

Diciamoglielo però a tutti (tanto per seminare un pò di panico ) che se hanno solo l'interruttore differenziale la protezione contro i contatti indiretti non è proprio efficace (diciamo che non c'è, secondo le norme CEI).

Cosa vuol dire questo ? Che in teoria potreste utilizzare in casa solo elettrodomestici di classe II, quali sono? NESSUNO.

Se leggete le avvertenze sul frigorifero, sulla lavatrice o sulla caldaia del gas c'è scritto che il costruttore non si assume responsabilità nel caso che l'installazione non sia fatta correttamente, e di solito specifica chiaramente che l'utilizzo dei loro prodotti in caso di mancanza o malfunzionamento dell'impianto di terra E' PERICOLOSO.

In poche parole: siete in regola secondo la legge, secondo il CEI no, ed inoltre se succede qualcosa sono caxxi vostri.

Anzi, direi caxxi nostri perchè anche io sono nella stessa situazione (provateci voi a dire ad un condominio di 12 famiglie che devono spendere soldi per far mettere un collettore di terra ad uso degli appartamenti anche se per legge non sono obbligati.....)

Un giorno o l'altro prendo un cavo enorme, lo calo dal terrazzo (sto al 4° piano ) e pianto il dispersore nel giardinetto pubblico di fronte a casa...........

Vabbè, ora che FroZen ha risposto di nuovo almeno sappiamo che è sempre vivo...

Ciao a tutti

[pnx]

Vedrai che adesso l'Italia si dovrà adeguare alla Comunità Europea (a proposito, lo sapete che la garanzia dei prodotti acquistati da Febbraio è stata estesa per legge a minimo 2 anni ?).

Per chi non lo sapesse, se non sbaglio, della classe II fanno parte gli apparecchi elettrici che non hanno telaio metallico o parti metalliche esposte (come per esempio gli asciugacapelli).

Il differenziale agisce invece se la corrente che arriva in casa dalla fase e diversa in intensità da quella che esce passando dal neutro; ciò indicherebbe che parte della corrente viene dispersa.
Il problema è che: innanzitutto bastano 15mA per creare grossi danni se non uccidere una persona, ma soprattutto, nel momento che il il differenziale si innesca, l'omino ha già toccato il filo scoperto e la corrente ha già fatto in tempo a passare sul corpo seguendo il percorso verso terra.
Col sistema del filo di terra, invece, la corrente si disperde subito nel momento in cui un filo tocca il telaio, e ciò provoca lo sgancio del differenziale anche se nessuno ha toccato le parti scoperte.


Non penso che le spese, soprattutto per un condominio, siano così eccessive. E per questo motivo penso che, se non lo Stato direttamente, la Comunità Europea, si muoveranno per garantire una maggior sicurezza.

[ingpeo]

Originariamente inviato da essegi
[b]
x pnx (in relazione a "vecchi impianti"):
il D.P.R. 6/12/1991, n.447 (regolamento di attuazione della L. 46/1990)
all'art.5, comma 8, 2° capoverso, riporta:
si considerano comunque adeguati gli impianti elettrici preesistenti che presentino i seguenti requisiti:
sezionamento e protezioni contro le sovraccorrenti, posti all'origine dell'impianto,
protezioni contro i contatti diretti,
protezioni contro in contatti indiretti o protezione con interruttore differenziale avente corrente differenziale nominale non superiore a 30mA.

Mi sembrava.....
Mi ricordo giuste le lezioni di elettrotecnica!!!
Non occorre avere sempre la terra , purtroppo...