[Thread Ufficiale] AMD Phenom (K10)

[jp77]

cmq Corsini ( qui ) conferma che i Triple-core sono quad con un core disabilitato...

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Guarda che I Phenom X2 a detta di AMD erano studiati e costruiti nativamente; quindi fai meno ironia sul lavoro degli altri...

Anche 2 MB di cache L3 possono essere difettosi. I core Spica (dual core senza cache L3) potrebbero essere degli X4 in cui cache L3 e/o 2 core non funzionano (un X4 con cache L3 fregata ma 4 CPU funzionanti non avrebbe senso di esistere: 4 core senza cache L3 avrebbero prestazioni basse. Meglio disabilitare due cores e salire di frequenza)

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Guarda che I Phenom X2 a detta di AMD erano studiati e costruiti nativamente; quindi fai meno ironia sul lavoro degli altri...

Capitano io non sto facendo nessuna ironia sul lavoro di nessuno. quindi per favore calmati. Non prendere spunto da ogni frase per "scaldarti" o per accendere flame.
Io non stavo ironizzando con nessuno: quel "Com'era capitan_craisy? " non era per sfotterti, ma era per dire tipo "visto eravamo tutti sicuri (me compreso) che avevano processi produttivi differenti..invece guarda qua.!". XD
Non era assolutamente in senso ironico... capisco che in questo momento , e a causa dell'ottimo lavoro che hai fatto in questo 3D, in mezzo a flammoni e spammoni starai sclerando...pero' datti una calmata. qua nn si puo' dire piu' niente che vieni etichettato come uno che sfotte il lavoro degli altri.
Calma capitano...calma...



P.S.:
1° PAGINA 5° POST! XD

[bjt2]

Aggiungo (sempre da quel famoso PDF... ) che uno dei requisiti dei BIOS per la cosiddetta RAS (Reliability, affidabilità) è di supportare la disabilitazione dei cores uno per uno: se al boot un core non funziona, deve disabilitarlo. Il passo da qui è breve per avere una CPU con un core già disabilitato in partenza (perchè non funzionante)...

[TecnoWorld8]

posto che sia anche un core disabilitato, questo non vuol dire che il triple core sia una brutta idea, anzi! secondo me, nel mercato consumer, anche i giochi che fanno uso del multicore non sfruttano adeguatamente i quad. quindi la differenza, a parità di frequenza, tra un triple ed un quad potrebbe essere al massimo del 5% come prestazioni, nei casi peggiori...

certo, se si prendono applicazioni quali sw di rendering o di elaborazione di immagini, il distacco sarà proporzionale al numero di core in meno, ma questi triple si orienteranno verso un pubblico più ludico, secondo me.

se costeranno parecchio meno dei quad, saranno un successo, vedrete. e per la prima volta dal C2D, saranno un prodotto su una fascia non coperta da intel.

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da bjt2

Aggiungo (sempre da quel famoso PDF... ) che uno dei requisiti dei BIOS per la cosiddetta RAS (Reliability, affidabilità) è di supportare la disabilitazione dei cores uno per uno: se al boot un core non funziona, deve disabilitarlo. Il passo da qui è breve per avere una CPU con un core già disabilitato in partenza (perchè non funzionante)...

magari AMD ha preso spunto dalle pipe disabilitate di ati...cosi' possiamo abilitare i core via software(se nn sono disabilitati meccanicamente..)...Pensa che figata?!
Con questa strategia tutti a comprarsi gli x2!
E' una cavolata e',...nn sara' sicuramente cosi'...pero' pensate che figata XD

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

Anche 2 MB di cache L3 possono essere difettosi. I core Spica (dual core senza cache L3) potrebbero essere degli X4 in cui cache L3 e/o 2 core non funzionano (un X4 con cache L3 fregata ma 4 CPU funzionanti non avrebbe senso di esistere: 4 core senza cache L3 avrebbero prestazioni basse. Meglio disabilitare due cores e salire di frequenza)

facciamo due calcoli:
Nello stesso wafer AMD dovrebbe produrre:

Phenom FX, K10 Opteron core Budapest, Phenom X4, Phenom X3 e Phenom X2.

Cio significa che per produrre in volumi tutte e cinque i modelli AMD dovrebbe come minimo triplicare la produzione dello stesso wafer, perdendo almeno il 40% del silicio per i Phenom X2; tralasciando naturalmente le varie CPU prodotte con cache L2/L3 fallata quindi non riutilizzabile in nessun modello qui espresso e la resa produttiva sulle altre frequenze.
AMD ha chiuso la Fab 30 la quale riaprirà nel 2008 con il nome di Fab38 e inoltre il ritardo del K10 è dovuto alla sua scarsa resa produttiva.
Questa situazione cioè nella mancanza di un K10 dual core navito è la peggiore che si possa pensare.
In quasi un anno e mezzo di sviluppo AMD non è stato in grado di produrre un Dual core K10, dove in teoria tutte le problematiche legate alla produzione o alla realizzazione di un Quad core nativoo non ci dovevano essere.

[viscm]

Originariamente inviato da capitan_crasy

facciamo due calcoli:
Nello stesso wafer AMD dovrebbe produrre:

Phenom FX, K10 Opteron core Budapest, Phenom X4, Phenom X3 e Phenom X2.

Cio significa che per produrre in volumi tutte e cinque i modelli AMD dovrebbe come minimo triplicare la produzione dello stesso wafer, perdendo almeno il 40% del silicio per i Phenom X2; tralasciando naturalmente le varie CPU prodotte con cache L2/L3 fallata quindi non riutilizzabile in nessun modello qui espresso e la resa produttiva sulle altre frequenze.
AMD ha chiuso la Fab 30 la quale riaprirà nel 2008 con il nome di Fab38 e inoltre il ritardo del K10 è dovuto alla sua scarsa resa produttiva.
Questa situazione cioè nella mancanza di un K10 dual core navito è la peggiore che si possa pensare.
In quasi un anno e mezzo di sviluppo AMD non è stato in grado di produrre un Dual core K10, dove in teoria tutte le problematiche legate alla produzione o alla realizzazione di un Quad core nativoo non ci dovevano essere.

Io penso che AMD fosse in grado di sviluppare/produrre un dual nativo e che probabilmente + in la lo farà,ma ho paura che in questo momento le rese produttive siano così basse che per ora non le convenga produrre degli x2 nativi,ma riciclare gli x4 venuti male.

P.s. poi non sono 5 modelli differenti ma in definitiva 1 solo e poi in fase di sampling li differenzia.
mi sbaglio o ho letto che ogni wafer escono 218 cpu?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da viscm

Io penso che AMD fosse in grado di sviluppare/produrre un dual nativo e che probabilmente + in la lo farà,ma ho paura che in questo momento le rese produttive siano così basse che per ora non le convenga produrre degli x2 nativi,ma riciclare gli x4 venuti male.

Non credo, AMD ha sempre parlato solo del X4, inoltre nessuno ha mai visto una CPU K10 ES X2 in poche parole non cè perchè non esiste...

P.s. poi non sono 5 modelli differenti ma in definitiva 1 solo e poi in fase di sampling li differenzia.
mi sbaglio o ho letto che ogni wafer escono 218 cpu?

Il risultato è uguale, un wafer per 5 modelli CPU...

[fuocoz]

cmq io prenderei un po il tutto con meno euforia

è vero che ora come ora un trial core sarebbe l ideale,il giusto compromesso tra costo prestazioni consumi e sopratutto sarebbe davvero sfruttato,ma l articolo parla di fine 1H 2008,questa innovazione che ORA sarebbe perfetta potrebbe non esserlo piu tra 8 mesi,quando magari piu software saranno pensati per i quad core

Avrebbe senso se queste cpu arrivassero per natale,3 è meglio di 2 e costa meno di 4,ma in primavera chi lo sà

[TecnoWorld8]

AMD infatti è sempre un po' troppo lenta a metà del 2008 penso ci saranno già dei nuovi penryn rispetto a quelli che verranno introdotti a gennaio 2008 e a fine 2008 ci saranno i nehalem

speriamo in bene.

[Efic]

per me è una cosa furba....con 1 cpu fa diversi modelli risparmiando nella fase di progettazione anche perchè I core(1 2 3 4) sono indipendenti

[Cobain]

Originariamente inviato da TecnoWorld8

AMD infatti è sempre un po' troppo lenta a metà del 2008 penso ci saranno già dei nuovi penryn rispetto a quelli che verranno introdotti a gennaio 2008 e a fine 2008 ci saranno i nehalem

speriamo in bene.

questi penryn che soket avranno?

[Defragg]

Originariamente inviato da Cobain

questi penryn che soket avranno?

Il classico LGA 775, ma siamo OT.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Efic

per me è una cosa furba....con 1 cpu fa diversi modelli risparmiando nella fase di progettazione anche perchè I core(1 2 3 4) sono indipendenti

Non è solo in fase di progettazione ma nell'insieme. AMD ha una potenza produttiva rispetto ad Intel che la vedrebbe sempre perdente se combattuta nel campo favorevole ad Intel. Cosa diversifica maggiormente AMD da Intel? La potenza di interconnessione fra più core ed il relativo scalare tra 1 o più core. Con il 4 core nativo ed il progetto alle porte dell'8 core, AMD va su un campo dove Intel dovrebbe iniziare da zero e la vedrebbe quindi svantaggiata.
Il progetto del 3 core è in pratica una soluzione per AMD di poter produrre più cpu da uno stesso wafer, aumento di produzione e riduzione di prezzi, aumento di competitività e possibilità di prezzi più aggressivi. Le uniche 2 armi in possesso ad Intel sono l'aumento della frequenza e l'abbassamento dei prezzi. A parte il nuovo core di Intel che sarà più ottimizzato. Per l'aumento della frequenza AMD ha in serbo l'8 core nativo, che a mio parere sarà la giusta soluzione, in quanto Intel arriverà ad un punto che l'aumento di frequenza del core sarà vanificato dal collo di bottiglia del trasferimento dati fra i cori e l'esterno. Per i prezzi... più AMD riuscirà a rimpicciolire le dimensioni del core, più sarò maggiore il rendimento. Io credo che la strategia AMD punti a questo.... sfruttare ciò che ha di meglio nel campo a lei più congeniale. Intel non starà certo a guardare, e le potenzialità per creare ex-novo un core adatto già all'origine le ha, ma comunque ci vorrà del tempo, come del resto è servito ad AMD, ma sarà maggiore, perché il K8 nel suo progetto iniziale era già progettato per multi-core, mentre Intel rimane sempre un accrocchio (non me ne volete a male fans Intel).

[gi0v3]

Originariamente inviato da bjt2

Anche 2 MB di cache L3 possono essere difettosi. I core Spica (dual core senza cache L3) potrebbero essere degli X4 in cui cache L3 e/o 2 core non funzionano (un X4 con cache L3 fregata ma 4 CPU funzionanti non avrebbe senso di esistere: 4 core senza cache L3 avrebbero prestazioni basse. Meglio disabilitare due cores e salire di frequenza)

per le cpu a 45 nm amd ha progettato una linea con quad core senza cache l3...l'ho visto prima, c'è nell'immagine della roadmap aggiornata, codename propus , mentre per il 2009 sono previsti i die shrink degli x3 e x2, con o senza cache l3 a seconda dei modelli...penso che amd non abbia mai avuto sul mercato tanta scelta coem ce l'avrà il prossimo anno

[un pelo ot mode: on] vista la quantità di cose che possono andare storte nella produzione di un die x4, io più che fare tante offerte diverse e disabilitare paarti di cpu buone per tener dietro alla domanda, farei una linea di phenom jolly ( li chiamerei phenom 1X2, tipo totocalcio, o Phenom TYL, try your luck ) e metterei a prezzo fisso tutti gli scarti con poco senso....paghi 50 euro, puoi trovarti un tricore perfetto con cache l3 come un dual senza l3, o un single che non gli funge lo split power plane...imho andrebbero a ruba, e avrebbero una rivendibilità ottima [un pelo ot mode:off]

[Konrad76]

Questo articolo lo avete visto??

http://en.hardspell.com/doc/showcont.asp?news_id=1435

Se si sorry

[Soulman84]

lol allora il3core non era solo un rumor
mi interessa molto come soluzione,specie se avrà un prezzo competitivo

[Pat77]

Originariamente inviato da capitan_crasy

facciamo due calcoli:
Nello stesso wafer AMD dovrebbe produrre:

Phenom FX, K10 Opteron core Budapest, Phenom X4, Phenom X3 e Phenom X2.

Cio significa che per produrre in volumi tutte e cinque i modelli AMD dovrebbe come minimo triplicare la produzione dello stesso wafer, perdendo almeno il 40% del silicio per i Phenom X2; tralasciando naturalmente le varie CPU prodotte con cache L2/L3 fallata quindi non riutilizzabile in nessun modello qui espresso e la resa produttiva sulle altre frequenze.
AMD ha chiuso la Fab 30 la quale riaprirà nel 2008 con il nome di Fab38 e inoltre il ritardo del K10 è dovuto alla sua scarsa resa produttiva.
Questa situazione cioè nella mancanza di un K10 dual core navito è la peggiore che si possa pensare.
In quasi un anno e mezzo di sviluppo AMD non è stato in grado di produrre un Dual core K10, dove in teoria tutte le problematiche legate alla produzione o alla realizzazione di un Quad core nativoo non ci dovevano essere.

Ammetto di non intendermi di rese produttive, ma se le rese dei 4 core sono scarse, non è più sconveniente buttare tutto piuttosto che riutilizzarlo come un 2-3 core?

[fuocoz]

Ma piuttosto di buttarlo perchè un core non è funzionante conviene venderlo come tri core

L idea è buona,non c è dubbio,ma è la tempistica che non mi convince


Sti poveri programmatori hanno incominciato a far funzionare i programmi sui dual core dopo mesi dalla loro uscita,e ora che stanno incominciando a lavorare coi quad si parla di tri core...