[Thread Ufficiale] AMD Phenom (K10)

[esticbo]

Un'altra recensione, nn credo ke sia :

http://www.techreport.com/articles.x/13176/1

[pierluigi86]

Originariamente inviato da esticbo

Un'altra recensione, nn credo ke sia :

http://www.techreport.com/articles.x/13176/1

già è stata postata

[pierluigi86]

http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...ale_index.html

foto della presentazione del k10 barcelona e alcune riflessioni di Corsini

[Grave Digger]

ragazzi,allora,com'è la situazione????mi sono svegliato da poco ....

[capitan_crasy]

Notizia di Hwupgrade del 11.09.2007

Riporto solo l' ultima pagina:
Il lancio delle cpu Opteron Barcelona ha visto sorgere una certa polemica tra la stampa, vista l'indisponibilità di sistemi destinati all'analisi delle prestazioni dei processori: di questo abbiamo dato notizia nel nostro articolo di analisi architetturale. Per cercare di fare chiarezza sulla situazione siamo andati direttamente alla fonte, nella persona di Giuseppe Amato, Technical Director di Sales & Marketing EMEA per AMD.

AMD ha scelto di non mettere a disposizione sistemi Opteron alla stampa che tipicamente segue con recensioni il lancio dei propri processori, ma di fornire sistemi solo a quelle testate che potessero dimostrare di avere esperienza nella fase di testing con sistemi server e con una serie di benchmark a questi ultimi associati. Per questo ambito di sistemi, infatti, esistono alcuni benchmark standard di mercato (Spec e Linpack giusto per citare i più noti) che se da un lato possono essere configurati con notevole flessibilità, dall'altro rischiano di venir utilizzati in modo da non mostrare appieno le potenzialità di una nuova architettura.

Capiamo la volontà di AMD di supportare analisi delle proprie tecnologie solo con articoli nei quali vengano utilizzati gli strumenti tipicamente alla base della valutazione di sistemi server a livello corporate, senza per questo ovviamente implicare la volontà di voler guidare in qualche misura i risultati dei processori. D'altro canto, riteniamo un limite che AMD abbia scelto di non permettere di eseguire test prestazionali di sistemi Opteron Barcelona alla stragrande maggioranza della stampa, online e offline: è quindi nostra intenzione provvedere nelle prossime settimane a svolgere un'analisi delle caratteristiche prestazionali di queste architetture, così come abbiamo anticipato nelle conclusioni della nostra analisi tecnica.

Alla luce di alcuni articoli pubblicati nella giornata di ieri, contenenti stime delle prestazioni delle soluzioni Phenom, Amato ha puntualizzato come l'utilizzo di piattaforme Opteron Barcelona per simulare le prestazioni velocistiche attese da sistemi Phenom sia del tutto sbagliato, e non rappresentativo di quelle che possono essere le potenzialità di queste cpu nel momento in cui verranno rilasciate sul mercato. Le cpu Opteron Barcelona integrano memory controller con supporto a moduli DDR2-667 di tipo ECC Registered, caratterizzati sia da funzionalità specifiche del mondo server che di livelli di latenza d'accesso superiori rispetto alle tradizionali memorie DDR2-800 Unbuffered che verranno utilizzate dai sistemi Phenom.

Non solo memoria, tuttavia: le piattaforme Phenom verranno abbinate a piattaforme chipset per sistemi desktop caratterizzate da livelli e ottimizzazioni prestazionali ben differenti rispetto a quanto ricercato da AMD con i sistemi Opteron. Del resto quello che si sta verificando in questi giorni è storia che si ripete: nel mese di Aprile 2003 AMD aveva presentato le cpu Opteron, facendo seguire nel mese di Settembre 2003 il debutto delle soluzioni Athlon 64 e Athlon 64 FX. In quel periodo i primi processori Opteron sono stati utilizzati per simulare le prestazioni delle future soluzioni Athlon 64, ottenendo tuttavia in molti ambiti stime non allineate a quelle che sarebbero poi state le prestazioni di questi processori. Di conseguenza, invitiamo a prendere molto sui generis tutte le stime prestazionali dei sistemi Phenom effettuate utilizzando processori Opteron Barcelona: AMD ha confermato che il lancio di questi processori, previsto tra Novembre e Dicembre, seguirà i tradizionali canoni dei lanci di nuovi processori desktop, pertanto il giorno del debutto il web verrà presumibilmente invaso di recensioni.

Al termine del primo giorno di presentazione emergono due importanti trend nel mercato delle soluzioni server, ben sintetizzati come funzionalità dalle caratteristiche architetturali delle cpu Barcelona:

• virtualizzazione: la possibilità di implementare vari server virtualizzati su singoli server fisici permette di gestire un numero più elevato di servizi riducendo al minimo possibile il numero di server installati in sala dati; l'integrazione nelle cpu Barcelona di alcune caratteristiche hardware specifiche per la virtualizzazione fa ritenere questi sistemi soluzioni ideali nell'ottica di consolidare un parco di sistemi server già in funzione, ottimizzando l'utilizzo delle risorse a disposizione con i vari vantaggi delle tecnologie di virtualizzazione delle quali abbiamo parlato in dettaglio nel nostro primo articolo su Barcelona. VM-Ware ha confermato come i processori Barcelona, grazie alle tecnologie specifiche per la virtualizzazione implementate, siano in grado di gestire oltre 80 macchine virtuali in una configurazione con 4 processori quad core (per un totale di 16 core a disposizione del sistema).

• performance per watt: è questo un trend presente non solo nei sistemi server ma anche in sistemi desktop, cioè la capacità di fornire un determinato livello di prestazioni velocistiche riducendo al minimo il consumo dell'intero sistema. AMD ha lavorato molto in Barcelona per implementare tecnologie che permettessero di ridurre il consumo di funzionamento, incrementando tuttavia la potenza elaborativa dei propri processori, potendo vantare un chiaro vantaggio su Intel in termini di consumo dell'intero sistema grazie alla scelta di continuare ad utilizzare memoria DDR2 contro quella FB-Dimm adottata da Intel nei propri sistemi Xeon DP.

I vantaggi delle soluzioni Barcelona si misureranno sia in termini di capacità prestazionali assolute dei processori, ma tenendo in corretta considerazione i livelli di consumo di funzionamento e i benefici prestazionali in ambienti virtualizzati. Se per un utente domestico un consumo del sistema superiore di 100 Watt non rappresenta un elemento importante in fase di scelta tra una tecnologia e l'altra, e la virtualizzazione è una tecnologia che non verrà utilizzata all'atto pratico ancora per un certo periodo di tempo in sistemi desktop, per il mondo dei sistemi server questi sono gli elementi forse ancor più importanti di quanto non lo siano le pure prestazioni velocistiche di una cpu.

Siamo in un periodo del mercato nel quale a fronte di un costo di 1.000 Dollari USA per un server, se ne spendono 500 per il suo consumo nel corso dell'anno: fare in modo che questo valore possa diminuire il più possibile, pensando soprattutto a installazioni di centinaia o migliaia di server, è di notevole importanza non solo in termini economici ma anche pensando all'impatto sull'ambiente conseguenza della necessità di avere a disposizione risorse energetiche sempre più elevate.

4 anni fa, al lancio delle piattaforme Opteron, AMD aveva a disposizione di fatto un solo sistema sviluppato da partner; al lancio delle cpu Barcelona AMD ha annunciato di avere 55 design di sistemi Barcelona pronti per la commercializzazione. Se è vero che per AMD il 2007 non è stato sino al momento un anno semplice, è auspicabile che il lancio delle prime cpu quad core rappresenti l'atteso punto di svolta per quest'azienda, , in primis per mantenere una sana concorrenza nel mercato dei processori.

Clicca qui...

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da andw7

dei bench delle recensioni viste oggi (con tutto il rispetto, secondo me imbarazzanti) non mi fido troppo (e poi, dov'è il coniglio dal cilindro, cioè l'opteron @ 2.5ghz?) , e neanche di quelli foniti da amd perchè potrebbero essere parziali.
domani speriamo di avere le idee più chiare tutti quanti. secondo me comunque la notizia più positiva di oggi è stata proprio quella sull'Opteron 2360SE con freq di 2.5ghz.

In effetti penso che in alcune recensioni, oltre a limitarsi a verificare dei risultati ottenuti, qualcuno avrebbe dovuto chiedersi (e magari spiegare) come mai ci siano stati determinati risultati. Mi sorprende, come ho detto prima, che in 3Dstudio max, che pure è un programma da sempre favorevole all'architettura Core2, ci siano stati guadagni sostanziali del K10 rispetto alla precedente architettura K8, tanto da arrivare praticamente alla parità prestazionale clock per clock, mentre in altri come Cinebench, per esempio, che AFAIK dovrebbe compiere calcoli simili a quelli di 3DS, si dimostra solo marginalmente superiore al K8 pur avendo a disposizione praticamente il doppio delle risorse FP, il doppio della banda passante tra cache L1 e L2, una banda passante di memoria superiore, ecc.

[cristch]

Buongiorno a tutti..sono veramente contento che questo thread sia stato riaperto!sarebbe stato un vero peccato perderlo proprio ora..

In rete non sono ancora stati pubblicati bench indipendenti?

[gianni1879]

In risposta a tutti quelli che già indicavano le prestazioni del Phenom

mi sembra proprio il caso di sottolinearlo per bene:

Alla luce di alcuni articoli pubblicati nella giornata di ieri, contenenti stime delle prestazioni delle soluzioni Phenom, Amato ha puntualizzato come l'utilizzo di piattaforme Opteron Barcelona per simulare le prestazioni velocistiche attese da sistemi Phenom sia del tutto sbagliato, e non rappresentativo di quelle che possono essere le potenzialità di queste cpu nel momento in cui verranno rilasciate sul mercato. Le cpu Opteron Barcelona integrano memory controller con supporto a moduli DDR2-667 di tipo ECC Registered, caratterizzati sia da funzionalità specifiche del mondo server che di livelli di latenza d'accesso superiori rispetto alle tradizionali memorie DDR2-800 Unbuffered che verranno utilizzate dai sistemi Phenom.

[paolo.oliva2]

E' dalle 7.00 di questa mattina che cerco questi benedetti test, ma..... nulla, o perlomeno molto selettivi e solo in determinati campi. Leggendo prima, c'è stata una scelta da parte di AMD di non fornire alla stampa le cpu per eseguire test, per motivi che ventilavano possibilità di test in configurazioni sbagliate che potessero fornire risultati non attendibili
Io personalmente penso questo.... prima o poi tanto i test li faranno, quindi allungare il tempo non servirà a nulla. Io penso piuttosto ad una mancanza di chip-set e piastre madri sul mercato idonei a sfruttare appieno le nuove cpu.
Il mercato server è molto diverso dal mercato desk-top. Nel mercato server conta molto l'affidabilità che deve essere al 101%. Non mi meraviglierebbe quindi che a fronte di una disponibilità di nuove cpu di fatto non vi sia disponibilità immediata di MB. Ricordo che in recensioni passate AMD avrebbe fornito sample ai vari produttori ad agosto, ed ora siamo solo ai primi di settembre, considerando poi che agosto è un periodo di ferie e quindi di personale ridotto, tutto ciò non mi stupirebbe. Come riportato da tread precedenti, per sfruttare appieno le nuove cpu il bios dovrebbe avere numerose varianti sempre ammesso che la compatibilità hardware con le vecchie mobo non sia in qualche modo penalizzante. Poi leggendo il comunicato ufficiale di AMD che riporterebbe un numero ENORME di varianti di CPU (55) mi porterebbe a pensare ad una soluzione tampone per il vecchio e pronta per il nuovo.
Io rimango dell'idea (con immutata fiducia) che il salto prestazionale ci sia, ma certamente sarà più tangibile in mercato desktop. Il mercato server è, ripeto, tutto un mondo a parte. Chi di noi del mercato desktop guarda i consumi? Se andiamo ad acquistare una macchina da 200CV è perché vogliamo la potenza, lo sappiamo che poi dal benzinaio piangeremo... . Io, personalmente, se la cpu consumasse 50W in più ma andasse anche solo il 5% in più me ne fregherei ampiamente. Ma in un sistema main-frame, tipo quello con 131.072 cpu, anche solo 1W in meno.... (guardate qua) http://www.top500.org/list/2007/06/100
Comunque al momento navigo in alto mare e sinceramente mi sembra di essere in val Padana a novembre (nebbia) e sono deluso perché questa mattina volevo assaporarmi il risorpasso da parte di AMD.

[ninja750]

Originariamente inviato da gianni1879

In risposta a tutti quelli che già indicavano le prestazioni del Phenom

mi sembra proprio il caso di sottolinearlo per bene:

Alla luce di alcuni articoli pubblicati nella giornata di ieri, contenenti stime delle prestazioni delle soluzioni Phenom, Amato ha puntualizzato come l'utilizzo di piattaforme Opteron Barcelona per simulare le prestazioni velocistiche attese da sistemi Phenom sia del tutto sbagliato, e non rappresentativo di quelle che possono essere le potenzialità di queste cpu nel momento in cui verranno rilasciate sul mercato. Le cpu Opteron Barcelona integrano memory controller con supporto a moduli DDR2-667 di tipo ECC Registered, caratterizzati sia da funzionalità specifiche del mondo server che di livelli di latenza d'accesso superiori rispetto alle tradizionali memorie DDR2-800 Unbuffered che verranno utilizzate dai sistemi Phenom.

con la differenza del 2-3% quando va bene? per me il grosso dell'architettura ormai è svelato con il barcelona, chiaro che amd fa bene a puntualizzare queste cose ma mi sembra più un mettere le mani avanti che altro, infondo le prestazioni di xeon e core2 a parità di clock sono minime no?

[Mirr0r]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io penso piuttosto ad una mancanza di chip-set e piastre madri sul mercato idonei a sfruttare appieno le nuove cpu.
Il mercato server è molto diverso dal mercato desk-top. Nel mercato server conta molto l'affidabilità che deve essere al 101%. Non mi meraviglierebbe quindi che a fronte di una disponibilità di nuove cpu di fatto non vi sia disponibilità immediata di MB. Ricordo che in recensioni passate AMD avrebbe fornito sample ai vari produttori ad agosto, ed ora siamo solo ai primi di settembre, considerando poi che agosto è un periodo di ferie e quindi di personale ridotto, tutto ciò non mi stupirebbe. Come riportato da tread precedenti, per sfruttare appieno le nuove cpu il bios dovrebbe avere numerose varianti sempre ammesso che la compatibilità hardware con le vecchie mobo non sia in qualche modo penalizzante.

Non sono completamente daccordo, almeno da quanto si può dedurre dall'articolo di HWU (non ho letto altre fonti..) che riporto (ultima pagina "considerazioni") i partner per la piattaforma server ci sono (o dovrebbero esserci ):

4 anni fa, al lancio delle piattaforme Opteron, AMD aveva a disposizione di fatto un solo sistema sviluppato da partner; al lancio delle cpu Barcelona AMD ha annunciato di avere 55 design di sistemi Barcelona pronti per la commercializzazione.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cristch

Buongiorno a tutti..sono veramente contento che questo thread sia stato riaperto!sarebbe stato un vero peccato perderlo proprio ora..

In rete non sono ancora stati pubblicati bench indipendenti?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' dalle 7.00 di questa mattina che cerco questi benedetti test, ma..... nulla, o perlomeno molto selettivi e solo in determinati campi. Leggendo prima, c'è stata una scelta da parte di AMD di non fornire alla stampa le cpu per eseguire test, per motivi che ventilavano possibilità di test in configurazioni sbagliate che potessero fornire risultati non attendibili
Io personalmente penso questo.... prima o poi tanto i test li faranno, quindi allungare il tempo non servirà a nulla. Io penso piuttosto ad una mancanza di chip-set e piastre madri sul mercato idonei a sfruttare appieno le nuove cpu.
Il mercato server è molto diverso dal mercato desk-top. Nel mercato server conta molto l'affidabilità che deve essere al 101%. Non mi meraviglierebbe quindi che a fronte di una disponibilità di nuove cpu di fatto non vi sia disponibilità immediata di MB. Ricordo che in recensioni passate AMD avrebbe fornito sample ai vari produttori ad agosto, ed ora siamo solo ai primi di settembre, considerando poi che agosto è un periodo di ferie e quindi di personale ridotto, tutto ciò non mi stupirebbe. Come riportato da tread precedenti, per sfruttare appieno le nuove cpu il bios dovrebbe avere numerose varianti sempre ammesso che la compatibilità hardware con le vecchie mobo non sia in qualche modo penalizzante. Poi leggendo il comunicato ufficiale di AMD che riporterebbe un numero ENORME di varianti di CPU (55) mi porterebbe a pensare ad una soluzione tampone per il vecchio e pronta per il nuovo.
Io rimango dell'idea (con immutata fiducia) che il salto prestazionale ci sia, ma certamente sarà più tangibile in mercato desktop. Il mercato server è, ripeto, tutto un mondo a parte. Chi di noi del mercato desktop guarda i consumi? Se andiamo ad acquistare una macchina da 200CV è perché vogliamo la potenza, lo sappiamo che poi dal benzinaio piangeremo... . Io, personalmente, se la cpu consumasse 50W in più ma andasse anche solo il 5% in più me ne fregherei ampiamente. Ma in un sistema main-frame, tipo quello con 131.072 cpu, anche solo 1W in meno.... (guardate qua) http://www.top500.org/list/2007/06/100
Comunque al momento navigo in alto mare e sinceramente mi sembra di essere in val Padana a novembre (nebbia) e sono deluso perché questa mattina volevo assaporarmi il risorpasso da parte di AMD.

preso da hwupgrade:

AMD ha scelto di non mettere a disposizione sistemi Opteron alla stampa che tipicamente segue con recensioni il lancio dei propri processori, ma di fornire sistemi solo a quelle testate che potessero dimostrare di avere esperienza nella fase di testing con sistemi server e con una serie di benchmark a questi ultimi associati. Per questo ambito di sistemi, infatti, esistono alcuni benchmark standard di mercato (Spec e Linpack giusto per citare i più noti) che se da un lato possono essere configurati con notevole flessibilità, dall'altro rischiano di venir utilizzati in modo da non mostrare appieno le potenzialità di una nuova architettura.

Clicca qui...

[cristch]

Originariamente inviato da capitan_crasy

preso da hwupgrade:

AMD ha scelto di non mettere a disposizione sistemi Opteron alla stampa che tipicamente segue con recensioni il lancio dei propri processori, ma di fornire sistemi solo a quelle testate che potessero dimostrare di avere esperienza nella fase di testing con sistemi server e con una serie di benchmark a questi ultimi associati. Per questo ambito di sistemi, infatti, esistono alcuni benchmark standard di mercato (Spec e Linpack giusto per citare i più noti) che se da un lato possono essere configurati con notevole flessibilità, dall'altro rischiano di venir utilizzati in modo da non mostrare appieno le potenzialità di una nuova architettura.

Clicca qui...

appunto...ci dovrebbero essere ormai i bench fatti da queste testate giornalistiche con "provata esperienza"

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ninja750

con la differenza del 2-3% quando va bene? per me il grosso dell'architettura ormai è svelato con il barcelona, chiaro che amd fa bene a puntualizzare queste cose ma mi sembra più un mettere le mani avanti che altro, infondo le prestazioni di xeon e core2 a parità di clock sono minime no?

La differenza del 2/3% ( ma anche di più ) credo che si avrà con i K10 Phenom montati su socket AM2.
I chipset per i K10 Phenom sono stati studiati e ottimizzati per fruttare al massimo le nuove caratteristiche del core Agena/Kuma quali Hyper Transport 3.0, le memorie DDR2 No ECC a 1066Mhz con possibilità di Timing più bassi, frequenza ottimale del nuovo controller di memoria, ottimizzazioni del chipset per quanto riguarda la gestione del PCI-Express.
Ricordo che per ora il K10 Barcelona ha un solo chipset da parte Nvidia, cioè nVIDIA nForce Pro 3600 che di certo non brilla giovinezza e di elasticità.

[roccodifilippo]

Capitano sembra che, almeno secondo Fudzilla, le cpu siano tutte B2

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=2977&Itemid=1

[ZippOC]

Non è stata una scelta felicissima quella di amd di non mettere a disposizione piattaforme da test alla stampa.... Vabbe', avranno avutole loro esigenze, immagino. Per quanto le nuove cpu da server non siano esattamente rappresentative delle potenzialita' delle cpu di fascia alta nel segmento desktop, anche a mio avviso ormai il grosso della tecnologia è svelato.... il resto penso si tratti piu' di ottimizzazioni che di altro. Ben difficilmente credo che vedremo un +50% sui nostri desktop Quindi potrebbero anche mettere due bench, sono mesi che li aspettiamo... un antipasto di Phenom

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da gi0v3

nel listino però non c'è l'opteron 2360SE...

è stato presentato Ieri, ma sarà disponibile per fine settembre/inizio ottobre...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da roccodifilippo

Capitano sembra che, almeno secondo Fudzilla, le cpu siano tutte B2

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=2977&Itemid=1

Il caro FUZDILLA ha fatto il mio stesso errore scambiando il TDP con il ACP...
Da qui la confusione del B2. ( che poi mantiene lo stesso valore TDP del B1 )
Lo Step utilizzato per i K10 barcelona è il BA una via di mezzo fra il B1 e il B2...

[AsusP7131Dual]

Originariamente inviato da capitan_crasy

è stato presentato Ieri, ma sarà disponibile per fine settembre/inizio ottobre...

Stanotte se non ricordo male avevano detto dicembre... Ricordo male?

[blade9722]

Originariamente inviato da gianni1879

In risposta a tutti quelli che già indicavano le prestazioni del Phenom

mi sembra proprio il caso di sottolinearlo per bene:

Alla luce di alcuni articoli pubblicati nella giornata di ieri, contenenti stime delle prestazioni delle soluzioni Phenom, Amato ha puntualizzato come l'utilizzo di piattaforme Opteron Barcelona per simulare le prestazioni velocistiche attese da sistemi Phenom sia del tutto sbagliato, e non rappresentativo di quelle che possono essere le potenzialità di queste cpu nel momento in cui verranno rilasciate sul mercato. Le cpu Opteron Barcelona integrano memory controller con supporto a moduli DDR2-667 di tipo ECC Registered, caratterizzati sia da funzionalità specifiche del mondo server che di livelli di latenza d'accesso superiori rispetto alle tradizionali memorie DDR2-800 Unbuffered che verranno utilizzate dai sistemi Phenom.

Io su questa affermazione avrei da ridire. Potrebbe essere corretto se si parla dei test sintetici tipo memory bandwidth (oppure i vari indici di performance sintetici cari agli ambienti server, che vengono gonfiati dalla quantitá di cache), ma per i test sulle applicazioni non sono d'accordo. I risultati di un Opteron e di un Athlon64 alla stessa frequenza sono allineati.

Hwupgrade riporta anche (la frase é stata tagliata):

In quel periodo i primi processori Opteron sono stati utilizzati per simulare le prestazioni delle future soluzioni Athlon 64, ottenendo tuttavia in molti ambiti stime non allineate a quelle che sarebbero poi state le prestazioni di questi processori.

Io mi ricordo ció che é successo al lancio dell'Opteron nel 2003: risultati brillanti che hanno subito suscitato ottimismo riguardo le CPU dekstop. Ottimismo che si é rilevato fondato, l'esatto contrario di ció che é stato riportato dal sito.

Questa affermazione sembra una parziale ammissione da parte di AMD che i risultati di Barcelona non siano in linea con le previsioni.