Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Scusami, vorrei capire una cosa.

Il governo ha detto che bisogna arrivare almeno all'80% di vaccinazione per raggiungere l'immunità di gregge.

Ipotizziamo che a Settembre venga raggiunto questo livello (che poi in alcune regioni sarà sicuramente più alto e in altre più basso.. ma vabbè).

A quel punto ci saranno ancora 11 milioni di persone in attesa di vaccino, ma in linea teorica il loro "contributo" sarà marginale dato che avremo già l'immunità di gregge.

O forse come presumo, quel valore in realtà è stato più un compromesso?

Ti dico questo perchè in tante altre nazioni, nonostante una percentuale ben più alta della nostra, continuano ad avere problemi.

Quindi forse sarebbe il caso di non mettere limiti fittizi che sappiamo bene non rappresentare alcuna soglia di sicurezza per dichiarare sconfitto o quantomeno sotto controllo il virus.

Non c’è molto da capire: ci stanno chiedendo di vaccinarci per collaborare alla uscita da questo casino. Uno può decidere di collaborare oppure no. Semplice.

[the_joe]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho fatto una ricerca veloce

italiani vaccinati o guariti all'estero
https://www.ilsole24ore.com/art/gree...umento-AE9r9Pb

stranieri vaccinati o guariti
https://www.appe.pd.it/10127-2/

per quanto riguarda gli asintomatici guariti invece non capisco il punto, se so tramite test di essere positivo posso dimostrare successivamente di essere guarito e di dover ricevere il greenpass.
se non sapevo di essere asintomatico e non so di essere guarito non so nemmeno di aver diritto a ricevere il greenpass

alla fine, come sempre, è la burocrazia italiana a rallentare tutto (esempio: un mio parente ha richiesto l'ecocert e dopo più di 4 mesi non l'ha ancora ricevuto)

Non è così semplice, i casi sono moltissimi.

Al momento funziona così:

Vaccinati in Usa con Pfizer o moderna NO GREENPASS
Vaccinati con vaccini non riconosciuti NO GREENPASS
Se da un sierologico risulti avere gli anticorpi perché sei stato contagiato e non te ne sei accorto, quindi non hai nessun certificato di contagio e guarigione NO GREENPASS

E parlo di situazioni reali che stanno vivendo male, miei conoscenti.

Con 2 righe di legge che riconoscesse la validità di un semplice test sierologico che attesti la presenza di anticorpi, si risolverebbero tanti problemi.

[Tom Joad]

Stando ad uno studio israeliano, pare che l'immunità naturale sviluppata a seguito dell'infezione sia notevolmente maggiore rispetto a quella sviluppata dopo due dosi di Pfizer.

https://www.sciencemag.org/news/2021...ection-parties

Having SARS-CoV-2 once confers much greater immunity than a vaccine—but no infection parties, please


The natural immune protection that develops after a SARS-CoV-2 infection offers considerably more of a shield against the Delta variant of the pandemic coronavirus than two doses of the Pfizer-BioNTech vaccine, according to a large Israeli study that some scientists wish came with a “Don’t try this at home” label. The newly released data show people who once had a SARS-CoV-2 infection were much less likely than vaccinated people to get Delta, develop symptoms from it, or become hospitalized with serious COVID-19.

The study demonstrates the power of the human immune system, but infectious disease experts emphasized that this vaccine and others for COVID-19 nonetheless remain highly protective against severe disease and death. And they caution that intentional infection among unvaccinated people would be extremely risky. “What we don’t want people to say is: ‘All right, I should go out and get infected, I should have an infection party.’” says Michel Nussenzweig, an immunologist at Rockefeller University who researches the immune response to SARS-CoV-2 and was not involved in the study. “Because somebody could die.”

The researchers also found that people who had SARS-CoV-2 previously and then received one dose of the Pfizer-BioNTech messenger RNA (mRNA) vaccine were more highly protected against reinfection than those who once had the virus and were still unvaccinated. The new work could inform discussion of whether previously infected people need to receive both doses of the Pfizer-BioNTech vaccine or the similar mRNA vaccine from Moderna. Vaccine mandates don’t necessarily exempt those who had a SARS-CoV-2 infection already and the current U.S. recommendation is that they be fully vaccinated, which means two mRNA doses or one of the J&J adenovirus-based vaccine. Yet one mRNA dose might be enough, some scientists argue. And other countries including Germany, France, Italy, and Israel administer just one vaccine dose to previously infected people.

The study, conducted in one of the most highly COVID-19–vaccinated countries in the world, examined medical records of tens of thousands of Israelis, charting their infections, symptoms, and hospitalizations between 1 June and 14 August, when the Delta variant predominated in Israel. It’s the largest real-world observational study so far to compare natural and vaccine-induced immunity to SARS-CoV-2, according to its leaders.

The research impresses Nussenzweig and other scientists who have reviewed a preprint of the results, posted yesterday on medRxiv. “It’s a textbook example of how natural immunity is really better than vaccination,” says Charlotte Thålin, a physician and immunology researcher at Danderyd Hospital and the Karolinska Institute who studies the immune responses to SARS-CoV-2. “To my knowledge, it’s the first time [this] has really been shown in the context of COVID-19.”

Still, Thålin and other researchers stress that deliberate infection among unvaccinated people would put them at significant risk of severe disease and death, or the lingering, significant symptoms of what has been dubbed Long Covid. The study shows the benefits of natural immunity, but “doesn’t take into account what this virus does to the body to get to that point,” says Marion Pepper, an immunologist at the University of Washington, Seattle. COVID-19 has already killed more than 4 million people worldwide and there are concerns that Delta and other SARS-CoV-2 variants are deadlier than the original virus.

The new analysis relies on the database of Maccabi Healthcare Services, which enrolls about 2.5 million Israelis. The study, led by Tal Patalon and Sivan Gazit at KSM, the system’s research and innovation arm, found in two analyses that people who were vaccinated in January and February were, in June, July, and the first half of August, six to 13 times more likely to get infected than unvaccinated people who were previously infected with the coronavirus. In one analysis, comparing more than 32,000 people in the health system, the risk of developing symptomatic COVID-19 was 27 times higher among the vaccinated, and the risk of hospitalization eight times higher.

“The differences are huge,” says Thålin, although she cautions that the numbers for infections and other events analyzed for the comparisons were “small.” For instance, the higher hospitalization rate in the 32,000-person analysis was based on just eight hospitalizations in a vaccinated group and one in a previously infected group. And the 13-fold increased risk of infection in the same analysis was based on just 238 infections in the vaccinated population, less than 1.5% of the more than 16,000 people, versus 19 reinfections among a similar number of people who once had SARS-CoV-2.

No one in the study who got a new SARS-CoV-2 infection died—which prevented a comparison of death rates but is a clear sign that vaccines still offer a formidable shield against serious disease, even if not as good as natural immunity. Moreover, natural immunity is far from perfect. Although reinfections with SARS-CoV-2 are rare, and often asymptomatic or mild, they can be severe.

In another analysis, the researchers compared more than 14,000 people who had a confirmed SARS-CoV-2 infection and were still unvaccinated with an equivalent number of previously infected people who subsequently received one dose of the Pfizer-BioNTech vaccine. The team found that the unvaccinated group was twice as likely to be reinfected as the singly vaccinated.

“We continue to underestimate the importance of natural infection immunity … especially when [infection] is recent,” says Eric Topol, a physician-scientist at Scripps Research. “And when you bolster that with one dose of vaccine, you take it to levels you can’t possibly match with any vaccine in the world right now.”

Nussenzweig says the results in previously infected, vaccinated people confirm laboratory findings from a series of papers in Nature and Immunity by his group, his Rockefeller University colleague Paul Bieniasz and others—and from a preprint posted this month by Bieniasz and his team. They show, Nussenzweig says, that the immune systems of people who develop natural immunity to SARS-CoV-2 and then get vaccinated produce exceptionally broad and potent antibodies against the coronavirus. The preprint, for example, reported that people who were previously infected and then vaccinated with an mRNA vaccine had antibodies in their blood that neutralized the infectivity of another virus, harmless to humans, that was engineered to express a version of the coronavirus spike protein that contains 20 concerning mutations. Sera from vaccinated and naturally infected people could not do so.

As for the Israel medical records study, Topol and others point out several limitations, such as the inherent weakness of a retrospective analysis compared with a prospective study that regularly tests all participants as it tracks new infections, symptomatic infections, hospitalizations, and deaths going forward in time. “It will be important to see these findings replicated or refuted,” says Natalie Dean, a biostatistician at Emory University.

She adds: “The biggest limitation in the study is that testing [for SARS-CoV-2 infection] is still a voluntary thing—it’s not part of the study design.” That means, she says, that comparisons could be confounded if, for example, previously infected people who developed mild symptoms were less likely to get tested than vaccinated people, perhaps because they think they are immune.

Nussenzweig’s group has published data showing people who recover from a SARS-CoV-2 infection continue to develop increasing numbers and types of coronavirus-targeting antibodies for up to 1 year. By contrast, he says, twice-vaccinated people stop seeing increases “in the potency or breadth of the overall memory antibody compartment” a few months after their second dose.

For many infectious diseases, naturally acquired immunity is known to be more powerful than vaccine-induced immunity and it often lasts a lifetime. Other coronaviruses that cause the serious human diseases severe acute respiratory syndrome and Middle East respiratory syndrome trigger robust and persistent immune responses. At the same time, several other human coronaviruses, which usually cause little more than colds, are known to reinfect people regularly.

[fraussantin]

Festival in Cornovaglia , green pass obbligatorio 5000 positivi ! Buona quarantena a tutti.

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Festival in Cornovaglia , green pass obbligatorio 5000 positivi ! Buona quarantena a tutti.

Che di solito per i vaccinati dura 7/10 giorni

[fraussantin]

Originariamente inviato da the_joe

Che di solito per i vaccinati dura 7/10 giorni

Se positivi molto di più.
5000 non sono mica barzellette è ..

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

Volete una ripartenza seria? Serve una visione del futuro che tutti possano assimilare, che tutti possano vedere.

con la continua campagna elettorale che abbiamo in italia? questa è davvero una barzelletta. L'orizzonte massimo è 3 mesi (se non la settimana), qualunque sia l'argomento (economia, sanità, politiche industriali, scuola...)

Originariamente inviato da ryan78

volevo evitare di usare il presente e fare il dittatore!

invece col futuro fai lo statista

Originariamente inviato da canislupus

Dipendenti privati che sono stati in CIG prendendo una miseria, ma continuando a pagare tutte le tasse.

considerato che la tassa più significativa per un dipendente è l'irpef, che dipende dal reddito, mi sa che stai dicendo una grossa cazzata... oppure il reddito non è mutato, quindi non c'è ragione di avere sconti.

Originariamente inviato da fraussantin

Già il solo fatto che ci si debba affidare a locali privati per fare i propri bisogni è ridicolo , ogni comune dovrebbe avere bagni pubblici anche a gettone , alla fine paghiamo le tasse no?

e non vogliamo pagarne di più per installare costosi cessi elettronici che vengono vandalizzati il giorno dopo...

Originariamente inviato da canislupus

Il governo ha detto che bisogna arrivare almeno all'80% di vaccinazione per raggiungere l'immunità di gregge.

a quanto ho capito, l'immunità di gregge NON è raggiungibile per caratteristiche intrinseche del sars-cov2.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

Festival in Cornovaglia , green pass obbligatorio 5000 positivi ! Buona quarantena a tutti.

ho quella sensazione che forse un evento con almeno decine di migliaia di persone fosse da annullare a priori ma nel dubbio condivido un gufo

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Se positivi molto di più.
5000 non sono mica barzellette è ..

È proprio che la positività da vaccinati dura poco, quindi la quarantena termina presto.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

È proprio che la positività da vaccinati dura poco, quindi la quarantena termina presto.

Comunque è un pò un controsenso aumentare la validità del green pass per i vaccinati perchè non solo conferma che è una mossa politica per incentivare le vaccinazioni ma allo stesso tempo potrebbe contribuire ad aumentare i contagi.
7 o 10 gg sono più che sufficenti per infettare mezza città in particolar modo se sei asintomatico e non hai limitazioni o restrizioni di alcun genere...per questo mascherine e distanziamenti dovrebbero essere sempre seguiti da tutti...

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Non c’è molto da capire: ci stanno chiedendo di vaccinarci per collaborare alla uscita da questo casino. Uno può decidere di collaborare oppure no. Semplice.

Ci stanno chiedendo di pagare tutti le tasse per collaborare all'economia del Paese e per migliorare i servizi. Uno può decidere di collaborare oppure no. Semplice.

Originariamente inviato da fraussantin

Festival in Cornovaglia , green pass obbligatorio 5000 positivi ! Buona quarantena a tutti.

Non è possibile, Draghi aveva detto che se stai con chi ha il green pass è sicuro di stare con persone non contagiose.

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Comunque è un pò un controsenso aumentare la validità del green pass per i vaccinati perchè non solo conferma che è una mossa politica per incentivare le vaccinazioni ma allo stesso tempo potrebbe contribuire ad aumentare i contagi.
7 o 10 gg sono più che sufficenti per infettare mezza città in particolar modo se sei asintomatico e non hai limitazioni o restrizioni di alcun genere...per questo mascherine e distanziamenti dovrebbero essere sempre seguiti da tutti...

Il green pass è una mossa politica.

7/10 GG sono la quarantena media dei vaccinati perché in genere è il tempo necessario a negativizzarsi, quindi non vai affatto in giro a contagiare, inoltre le regole valgono per tutti, anche i vaccinati devono rispettarle.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Ci stanno chiedendo di pagare tutti le tasse per collaborare all'economia del Paese e per migliorare i servizi. Uno può decidere di collaborare oppure no. Semplice.

Detto che gli evasori sono la piaga dell’Italia, è La solita tecnica di cambiare discorso.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Non c’è molto da capire: ci stanno chiedendo di vaccinarci per collaborare alla uscita da questo casino. Uno può decidere di collaborare oppure no. Semplice.

Scusami, ma bisogna essere chiari nell'esposizione.
Il governo può chiedere di vaccinare, ma bisogna anche fornire dei parametri per rendersi credibili.
Se dici alla popolazione:

"Dobbiamo arrivare all'80% (90 o 95%) per poter tornare a vivere" è un discorso.

Se dici...

"Voi vaccinatevi, poi vediamo"

Non è un messaggio che ha lo stesso valore.

Ti ricordi quando il governo disse ai vari commercianti: "Dotatevi di questi DPI e potrete lavorare in sicurezza". Sono state spese anche migliaia di euro (negozi di abbigliamento che hanno comprato apparecchi per disinfettare i vestiti con una sorta di disinfettante vaporizzato) e poi:
"Vabbè, i dati sono pessimi. Chiudiamo tutto di nuovo."

La fiducia va costruita, non pretesa o imposta.

A mio avviso se in alcune regioni (Sicilia e mi sembra anche la provincia autonomia di Trento) vi sono tantissime resistenze, il problema è soprattutto dal punto di vista dell'autorevolezza.

Originariamente inviato da zappy

considerato che la tassa più significativa per un dipendente è l'irpef, che dipende dal reddito, mi sa che stai dicendo una grossa cazzata... oppure il reddito non è mutato, quindi non c'è ragione di avere sconti.

Beh insomma... esistono delle imposte locali (come la Tarsu) che non ti diminuiscono neanche se preghi in aramaico antico.

Poi devi anche fare un'altra considerazione.

Se ha guadagnato (come nel mio caso) il 55% del tuo stipendio lordo (io non ho la CIG, ma la FIS), le tasse (seppur diminuite in proporzione) sono comunque un maggiore salasso perchè alcune spese sono incomprimibili (affitto/mutuo, spesa alimentare, bollette).
Ti faccio un esempio.
Immaginiamo che si abbiano 1.500 euro di stipendio e si paghino 500 euro di tasse (la faccio semplice...).
Hai un reddito di 1.000 euro.
Se hai delle spese inevitabili di 800 euro, ti rimangono 200 euro.
Immaginiamo che prendi 1.000 euro di stipendio perchè in CIG.
Paghi i tuoi 300 euro di tasse.
Ti rimangono 700 euro... sei sotto di 100 euro.

a quanto ho capito, l'immunità di gregge NON è raggiungibile per caratteristiche intrinseche del sars-cov2.

Lo devi spiegare ai virologi che in tv continuano a sostenere che sia possibile da raggiungere... soprattutto senza guardare il resto del mondo.

Originariamente inviato da the_joe

È proprio che la positività da vaccinati dura poco, quindi la quarantena termina presto.

Tu ne fai solo una questione di fastidio, ma il punto è un altro.
5.000 persone con il GP si sono contagiate.

Quindi il tampone/vaccino/guarigione (non so come funzioni negli UK) non ti rendono a rischio zero.

Ora se ti vaccini e rischi ugualmente di farti una quarantena, diventa difficile che le persone vedano questo grosso vantaggio a vaccinarsi.

Allora dovresti puntare la campagna tutta sull'importanza di prevenire la malattia grave e le chiusure localizzate e NON sul contenimento del contagio.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Non è possibile, Draghi aveva detto che se stai con chi ha il green pass è sicuro di stare con persone non contagiose.

Beh vabbè il nostro amato premier ha anche detto che:

L'appello a non vaccinarsi è un appello a morire, sostanzialmente: non ti vaccini, ti ammali e muori. Oppure, fai morire: non ti vaccini, contagi, lui o lei muore"

In Italia abbiamo 4.250.314 che non sono guariti, sono diventati degli Zombie.

Ah no già... prima del vaccino le persone potevano ammalarsi e guarire... adesso che c'è il vaccino, se ti ammali, muori.

Tutto molto coerente e logico.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Detto che gli evasori sono la piaga dell’Italia, è La solita tecnica di cambiare discorso.

mi sto adattando alle "vostre" tecniche per sviare.
Abbiamo portato all'attenzione molte sfumature di questa gestione della pandemia, ma le vostre risposte vertono sempre e solo su una cosa.

Spoiler:

non è la gnocca

Originariamente inviato da Techie

Nessuno ti sta "chiedendo" di pagare le tasse, quello è un obbligo...

hai ragione, fai bene a puntualizzarlo, la vaccinazione non è obbligatoria

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

A mio avviso se in alcune regioni (Sicilia e mi sembra anche la provincia autonomia di Trento) vi sono tantissime resistenze, il problema è soprattutto dal punto di vista dell'autorevolezza.

Una situazione tragica per quantità e qualità di istruzione

"Anche in questo caso spiccano negativamente Sicilia, Puglia e Calabria, insieme a Campania e Sardegna"

"Nel Sud, più precisamente in Sicilia, Puglia e Calabria, si va invece sotto il 20% delle persone che posseggono il diploma universitario, mentre troviamo i valori più alti in termini di minore istruzione nazionale."

p.s. ho sangue 100% del sud

condividi pure tu un gufo

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Beh vabbè il nostro amato premier ha anche detto che:



In Italia abbiamo 4.250.314 che non sono guariti, sono diventati degli Zombie.

Ah no già... prima del vaccino le persone potevano ammalarsi e guarire... adesso che c'è il vaccino, se ti ammali, muori.

Tutto molto coerente e logico.

beh specifica premier in parlamento altrimenti poi pensano che possa essere un altro ad averlo detto

Comunque tutto il circo è appeso ad un filo perché se cadranno le premesse sarà dura dire alle persone che il loro green pass non è sufficiente:

A:"ci dispiace, abbiamo provato, ma è arrivata a sorpresa la Delta++, ma dobbiamo chiudere tutto nuovamente perché non abbiamo pensato ad un piano gestionale alternativo"
B:"Ma io ho il greenpass e mi sono vaccinato!!!"
A:"Sorry... the pass and vaccine are not enough"

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

Una situazione tragica per quantità e qualità di istruzione

"Anche in questo caso spiccano negativamente Sicilia, Puglia e Calabria, insieme a Campania e Sardegna"

"Nel Sud, più precisamente in Sicilia, Puglia e Calabria, si va invece sotto il 20% delle persone che posseggono il diploma universitario, mentre troviamo i valori più alti in termini di minore istruzione nazionale."

p.s. ho sangue 100% del sud

condividi pure tu un gufo

---cutimage---

se lo dici tu...ora capisco quei calcoli strani...

"Ma, secondo l’ISTAT, le brutte notizie non riguardano solo la quantità. Gli studi superiori presentano anche una qualità piuttosto scarsa rispetto alla comprensione dei testi, della matematica e delle materie scientifiche. In tali discipline i nostri ragazzi presentano un’insufficienza oltre la media europea, con la Calabria che si attesta in ultima posizione."

[ryan78]

Israele

Se sono trascorsi 5 mesi dalla seconda dose, non sei protetto. Fatti vaccinare subito!



Italia

Green pass, dal Cts via libera all’estensione a 12 mesi
Sì del Comitato tecnico scientifico alla proposta di prolungamento della scadenza

Occorre il nuovo adesivo