Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

si farà, si permetterà, dovrà, farà, sarà, potrà, dovrà, subirà...

hai davvero un futuro come politico ...

volevo evitare di usare il presente e fare il dittatore!

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

certo, ma alcuni punti dovranno essere fissi, altrimenti sarà la fine per qualsiasi investimento.

Persino alcuni investimenti monetari hanno delle regole fisse che non CAMBI. Se le vuoi cambiare avrai dei malus.

Nel nostro caso non possiamo permetterci dei malus perché sarebbe la fine di moltissime attività (molte sono già andate purtroppo).

Il punto fisso sarà: tutto resterà aperto.

Le virgole che puoi cambiare saranno dei dettagli sul come, sugli orari, sulle modalità.

Volete una ripartenza seria? Serve una visione del futuro che tutti possano assimilare, che tutti possano vedere.

Partire dal vaccinarsi no?

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Non mi sembra che il primo e il secondo lockdown siano stati uguali. mano a mano che si va avanti cambiano le condizioni e si aggiusta il tiro.

il primo è la novità: perciò nessuno incolpa il governo. Non potevamo sapere con cosa avevamo a che fare. Vieni travolto dalla crisi e fai quello che puoi.

il secondo è derivato dal primo considerando però i danni mostruosi all'economia subiti con il primo e gli strascichi successivi. Non ha sortito un grande effetto nemmeno sull'aspetto sanitario.

il terzo? non dovrebbe proprio esistere perché con il tempo abbiamo imparato molte cose a livello sanitario, avremmo dovuto prepararci un po' meglio a nuove e continue ondate nel periodo autunno inverno. C'è anche il vaccino per chi vuole. Possiamo provare strade diverse che permettano il proseguimento della vita. Il covid diventerà l'ennesima causa di morte (sperando si riduca, faremo in modo che si riduca il più possibile), tanto quanto gli incidenti.

Il problema è che nei lockdown precedenti si sono fatte delle scelte che hanno chiaramente danneggiato l'economia (più evidente di così...), ma non hanno sortito alcun effetto positivo sanitario (l'ondata di ottobre 2020 è stata molto più dirompente della prima). Perché non hanno modificato le abitudini della gente, ma solo ridotte quelle che c'erano sperando che il virus circolasse meno di giorno e più notte (tutto chiuso).

Le chiusure si è visto che le puoi fare fino ad un certo punto perché poi se la gente esce in strada (vedi europei) non c'è santo che tenga e non li fermi più. Quindi bisogna evitare di parlare di chiusure perché generano scompiglio. Se ti dicessi che tu da domani non potrai più andare nel tuo posto preferito non penso reagiresti bene. Per un po' passi pure la questione sanitaria, ma dopo un po', dopo che ti sei pure vaccinato, inizierai ad agitarti (chiusura=reazione negativa). Mentre se ti dicessi che ci potrai andare qualche volta, ma a certe condizioni di orario e di gestione, non saresti così incazzato perché alla fine ti abitueresti alle nuove regole che non saranno così limitanti, solo organizzative (apertura=reazione positiva e di speranza).

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Partire dal vaccinarsi no?

infatti è stato così, è così, nel rispetto della discrezionalità che è stata permessa.

Questo è un aspetto sanitario e che "potrebbe" garantire un bell'aiuto (si spera perlomeno)

Siamo sempre lì. Questa è una soluzione sanitaria. Occorrono soluzioni che non risentano di varianti, inefficacia del farmaco, variabili incontrollabili.

Se nemmeno con il GP i locali sono al sicuro dalle chiusure, nessuno si fiderà più a riaprire. Chi è rimasto in piedi non potrà sopportare altre chiusure seppur minime. Abbiamo assistito alla modalità dei rimborsi. Basta vedere il numero di aziende che hanno chiuso e se non avessero bloccato i licenziamenti ci sarebbe stato un bagno di sangue in altre.

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Il terzo è quello che stai proponendo tu.

io non sto proponendo un lockdown, ma un open-world gestito diversamente.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Se la gente non collabora c’è poco da fare. Scelta lecita.

In cosa non collabora la gente?

Ti stai lamentando perchè in piena estate le persone hanno preferito farsi le vacanze invece che farsi il vaccino?

Siamo ai primi posti in Europa per immunizzazioni, sicuramente arriveremo alla sospirata immunità di gregge all'80% (scommettiamo che diventerà 90%)?

Ci sono aziende che hanno avuto ristori ridicoli.

Dipendenti privati che sono stati in CIG prendendo una miseria, ma continuando a pagare tutte le tasse.

Direi che in Italia alla fine di collaborazione ce n'è stata tanta...

Vorrei capire quale sia il problema adesso.

Il vaccino è facoltativo, chi lo vuole fare lo sta facendo.

Chi non era convinto, è stato "incentivato" dal GP...

Chi ancora ha dubbi, forse lo farà.

Chi non intende farlo, non lo farà nè ora nè mai.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

In cosa non collabora la gente?

Ti stai lamentando perchè in piena estate le persone hanno preferito farsi le vacanze invece che farsi il vaccino?

Siamo ai primi posti in Europa per immunizzazioni, sicuramente arriveremo alla sospirata immunità di gregge all'80% (scommettiamo che diventerà 90%)?

Ci sono aziende che hanno avuto ristori ridicoli.

Dipendenti privati che sono stati in CIG prendendo una miseria, ma continuando a pagare tutte le tasse.

Direi che in Italia alla fine di collaborazione ce n'è stata tanta...

Vorrei capire quale sia il problema adesso.

Il vaccino è facoltativo, chi lo vuole fare lo sta facendo.

Chi non era convinto, è stato "incentivato" dal GP...

Chi ancora ha dubbi, forse lo farà.

Chi non intende farlo, non lo farà nè ora nè mai.

Lo hai detto tu che potenzialmente ci sono 11 milioni di persone che non collaborano.

Ho parlato di collaborazione non di illecito.

[andy45]

Originariamente inviato da megamitch

Lo hai detto tu che potenzialmente ci sono 11 milioni di persone che non collaborano.

Ho parlato di collaborazione non di illecito.

È compito dello stato trovare il modo di assottigliare il numero di queste persone, gli italiani in se sono stati fino a ora fin troppo collaborativi...ma il modo non è aggirare la volontarietà del vaccino mettendo il GP obbligatorio pure per andare al bagno, e non lo dico per ridere, alcuni bar hanno messo obbligatorio il controllo del GP per accedere ai servizi igienici ...se poi la gente si incattivisce è per cose come queste, che stravolgono le leggi a cavoli loro.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

È compito dello stato trovare il modo di assottigliare il numero di queste persone, gli italiani in se sono stati fino a ora fin troppo collaborativi...ma il modo non è aggirare la volontarietà del vaccino mettendo il GP obbligatorio pure per andare al bagno, e non lo dico per ridere, alcuni bar hanno messo obbligatorio il controllo del GP per accedere ai servizi igienici ...se poi la gente si incattivisce è per cose come queste, che stravolgono le leggi a cavoli loro.

incattivire? fossi un ristoratore sarei incazzato nero per ogni persona non vaccinata e senza green pass che cerca di passare la soglia della porta. quella persona sta decidendo razionalmente di rendere il mio locale un possibile focolaio

[the_joe]

Originariamente inviato da andy45

mettendo il GP obbligatorio pure per andare al bagno, e non lo dico per ridere, alcuni bar hanno messo obbligatorio il controllo del GP per accedere ai servizi igienici ...se poi la gente si incattivisce è per cose come queste, che stravolgono le leggi a cavoli loro.

I bagni degli esercizi pubblici sono a disposizione dei soli clienti, per cui se per entrare in un locale è obbligatorio il green pass, lo sarà anche per usare il bagno, nel caso di un ristorante con tavolini all'aperto e un bar con consumazione al banco, il bagno sarà disponibile anche per i clienti che non hanno GP se hanno consumato nei posti dove non è obbligatorio.

[fraussantin]

Già il solo fatto che ci si debba affidare a locali privati per fare i propri bisogni è ridicolo , ogni comune dovrebbe avere bagni pubblici anche a gettone , alla fine paghiamo le tasse no?

Se poi impedisci a chi non ha il GP di poter pisciare non incazziamoci se lo fanno per strada , quando scappa scappa ...

E la cosa non riguarda solo i novax . Abbiamo un paese aperto a turismo o viaggi d'affari a mezzo mondo che non ha il consueto GP.

Recenti lamentele sono state fatte anche da turisti americani con doppia dose moderna o Pfizer , ma senza GP ovviamente perché in America hanno un tesserino diverso.

Per non parlare di russi o cinesi con altri vaccini .

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Già il solo fatto che ci si debba affidare a locali privati per fare i propri bisogni è ridicolo , ogni comune dovrebbe avere bagni pubblici anche a gettone , alla fine paghiamo le tasse no?

Se poi impedisci a chi non ha il GP di poter pisciare non incazziamoci se lo fanno per strada , quando scappa scappa ...

E la cosa non riguarda solo i novax . Abbiamo un paese aperto a turismo o viaggi d'affari a mezzo mondo che non ha il consueto GP.

Recenti lamentele sono state fatte anche da turisti americani con doppia dose moderna o Pfizer , ma senza GP ovviamente perché in America hanno un tesserino diverso.

Per non parlare di russi o cinesi con altri vaccini .

Lo stato deve risolvere al più presto, ma pare non gliene importi niente, alcune situazioni molto diffuse.

1) chi ha fatto il vaccino all'estero
2) chi ha avuto il covid in forma asintomatica e ha sviluppato gli anticorpi, ma non ha certificato di fine malattia.

Basterebbero 2 righe di legge per mettere il regola centinaia di migliaia di persone.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da fraussantin

Già il solo fatto che ci si debba affidare a locali privati per fare i propri bisogni è ridicolo , ogni comune dovrebbe avere bagni pubblici anche a gettone , alla fine paghiamo le tasse no?

Se poi impedisci a chi non ha il GP di poter pisciare non incazziamoci se lo fanno per strada , quando scappa scappa ...

E la cosa non riguarda solo i novax . Abbiamo un paese aperto a turismo o viaggi d'affari a mezzo mondo che non ha il consueto GP.

Recenti lamentele sono state fatte anche da turisti americani con doppia dose moderna o Pfizer , ma senza GP ovviamente perché in America hanno un tesserino diverso.

Per non parlare di russi o cinesi con altri vaccini .

Mi chiedo come facciano ad esserci ancora turisti che vengono in Italia nonostante le limitazioni dovute a questa tessera sanitaria, vogliono proprio farsi del male...ed è un pò da stupidi che poi se ne lamentano.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da the_joe

Lo stato deve risolvere al più presto, ma pare non gliene importi niente, alcune situazioni molto diffuse.

1) chi ha fatto il vaccino all'estero
2) chi ha avuto il covid in forma asintomatica e ha sviluppato gli anticorpi, ma non ha certificato di fine malattia.

Basterebbero 2 righe di legge per mettere il regola centinaia di migliaia di persone.

ho fatto una ricerca veloce

italiani vaccinati o guariti all'estero
https://www.ilsole24ore.com/art/gree...umento-AE9r9Pb

stranieri vaccinati o guariti
https://www.appe.pd.it/10127-2/

per quanto riguarda gli asintomatici guariti invece non capisco il punto, se so tramite test di essere positivo posso dimostrare successivamente di essere guarito e di dover ricevere il greenpass.
se non sapevo di essere asintomatico e non so di essere guarito non so nemmeno di aver diritto a ricevere il greenpass

alla fine, come sempre, è la burocrazia italiana a rallentare tutto (esempio: un mio parente ha richiesto l'ecocert e dopo più di 4 mesi non l'ha ancora ricevuto)

[fraussantin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho fatto una ricerca veloce

italiani vaccinati o guariti all'estero
https://www.ilsole24ore.com/art/gree...umento-AE9r9Pb

stranieri vaccinati o guariti
https://www.appe.pd.it/10127-2/

per quanto riguarda gli asintomatici guariti invece non capisco il punto, se so tramite test di essere positivo posso dimostrare successivamente di essere guarito e di dover ricevere il greenpass.
se non sapevo di essere asintomatico e non so di essere guarito non so nemmeno di aver diritto a ricevere il greenpass

alla fine, come sempre, è la burocrazia italiana a rallentare tutto (un mio parente ha richiesto l'ecocert e dopo più di 4 mesi non l'ha ricevuto)

Basterebbe un greenpass su sierologico , e questo risolverebbe anche il problema della durata
Anzi risolverebbe proprio tutti i problemi relativi a vaccini all'estero

[andy45]

Originariamente inviato da the_joe

I bagni degli esercizi pubblici sono a disposizione dei soli clienti, per cui se per entrare in un locale è obbligatorio il green pass, lo sarà anche per usare il bagno, nel caso di un ristorante con tavolini all'aperto e un bar con consumazione al banco, il bagno sarà disponibile anche per i clienti che non hanno GP se hanno consumato nei posti dove non è obbligatorio.

Il controllo è per tutti i clienti, sia che abbiano consumato fuori, al banco, o dentro.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Lo hai detto tu che potenzialmente ci sono 11 milioni di persone che non collaborano.

Ho parlato di collaborazione non di illecito.

Scusami, vorrei capire una cosa.

Il governo ha detto che bisogna arrivare almeno all'80% di vaccinazione per raggiungere l'immunità di gregge.

Ipotizziamo che a Settembre venga raggiunto questo livello (che poi in alcune regioni sarà sicuramente più alto e in altre più basso.. ma vabbè).

A quel punto ci saranno ancora 11 milioni di persone in attesa di vaccino, ma in linea teorica il loro "contributo" sarà marginale dato che avremo già l'immunità di gregge.

O forse come presumo, quel valore in realtà è stato più un compromesso?

Ti dico questo perchè in tante altre nazioni, nonostante una percentuale ben più alta della nostra, continuano ad avere problemi.

Quindi forse sarebbe il caso di non mettere limiti fittizi che sappiamo bene non rappresentare alcuna soglia di sicurezza per dichiarare sconfitto o quantomeno sotto controllo il virus.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Scusami, vorrei capire una cosa.

Il governo ha detto che bisogna arrivare almeno all'80% di vaccinazione per raggiungere l'immunità di gregge.

Ipotizziamo che a Settembre venga raggiunto questo livello (che poi in alcune regioni sarà sicuramente più alto e in altre più basso.. ma vabbè).

A quel punto ci saranno ancora 11 milioni di persone in attesa di vaccino, ma in linea teorica il loro "contributo" sarà marginale dato che avremo già l'immunità di gregge.

O forse come presumo, quel valore in realtà è stato più un compromesso?

Ti dico questo perchè in tante altre nazioni, nonostante una percentuale ben più alta della nostra, continuano ad avere problemi.

Quindi forse sarebbe il caso di non mettere limiti fittizi che sappiamo bene non rappresentare alcuna soglia di sicurezza per dichiarare sconfitto o quantomeno sotto controllo il virus.

peccato sia in ignore list
leggere da te queste parole mi fa sorridere.
mi pare fossi proprio tu a scrivere qualcosa del tipo "l'immunità di gregge si raggiunge col 100% del mondo? è impossibile raggiungere questa cifra".
ora te ne esci "l'80% è una presa in giro in quanto un compromesso". come a automotivarsi a non vaccinarsi indipendentemente da ciò che ci viene detto.
a molti dubbio-vax (per non dire tutti) vi vedo più come dei gufi che stanno li a cercare quella virgola fuori posto posto per motivare le proprie azioni e poter dire (grottescamente) "ho ragione"

[ryan78]

Originariamente inviato da fraussantin

Già il solo fatto che ci si debba affidare a locali privati per fare i propri bisogni è ridicolo , ogni comune dovrebbe avere bagni pubblici anche a gettone , alla fine paghiamo le tasse no?

Se poi impedisci a chi non ha il GP di poter pisciare non incazziamoci se lo fanno per strada , quando scappa scappa ...

E la cosa non riguarda solo i novax . Abbiamo un paese aperto a turismo o viaggi d'affari a mezzo mondo che non ha il consueto GP.

Recenti lamentele sono state fatte anche da turisti americani con doppia dose moderna o Pfizer , ma senza GP ovviamente perché in America hanno un tesserino diverso.

Per non parlare di russi o cinesi con altri vaccini .

A Milano tantissimi anni fa c'erano i vespasiani che erano perfetti. Basta riprendere quel concetto del bagno pubblico "aperto", proteggerlo da occhi indiscreti, ma comunque non chiuso come i bagni che sono stati creati successivamente. Se entri in uno di quelli (chiusi che sembrano un bunker per l'atomica) non respiri più

Probabilmente l'idea di futuro che hanno molti è che nel futuro appunto non ci sarà più la necessità di pisciare. Ci saranno le tute di Dune che recuperano sudore e piscio
Il resto però non penso riescano a recuperarlo

Originariamente inviato da fraussantin

Basterebbe un greenpass su sierologico , e questo risolverebbe anche il problema della durata
Anzi risolverebbe proprio tutti i problemi relativi a vaccini all'estero

figurati se sono così all'avanguardia...
Tra l'altro andrebbe risolta la questione della quantità degli anticorpi. Già il fatto che uno ne abbia una certa quantità significa che è venuto a contatto con il virus e ha superato la malattia in qualche modo.
Non basterebbe già questo per meritare un GP?
Hanno aumentato i mesi del GP per i guariti certificati senza evidenze scientifiche e senza sierologici (praticamente gli hanno spostato di un anno la vaccinazione), non vedo come non possano fare la stessa cosa in presenza di un sierologico positivo.

Originariamente inviato da canislupus

Scusami, vorrei capire una cosa.

Il governo ha detto che bisogna arrivare almeno all'80% di vaccinazione per raggiungere l'immunità di gregge.

Ipotizziamo che a Settembre venga raggiunto questo livello (che poi in alcune regioni sarà sicuramente più alto e in altre più basso.. ma vabbè).

Bassetti ha già detto che l'80% è poco.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Scusami, vorrei capire una cosa.

Il governo ha detto che bisogna arrivare almeno all'80% di vaccinazione per raggiungere l'immunità di gregge.

Ipotizziamo che a Settembre venga raggiunto questo livello (che poi in alcune regioni sarà sicuramente più alto e in altre più basso.. ma vabbè).

A quel punto ci saranno ancora 11 milioni di persone in attesa di vaccino, ma in linea teorica il loro "contributo" sarà marginale dato che avremo già l'immunità di gregge.

O forse come presumo, quel valore in realtà è stato più un compromesso?

Ti dico questo perchè in tante altre nazioni, nonostante una percentuale ben più alta della nostra, continuano ad avere problemi.

Quindi forse sarebbe il caso di non mettere limiti fittizi che sappiamo bene non rappresentare alcuna soglia di sicurezza per dichiarare sconfitto o quantomeno sotto controllo il virus.

Non c’è molto da capire: ci stanno chiedendo di vaccinarci per collaborare alla uscita da questo casino. Uno può decidere di collaborare oppure no. Semplice.