la mia ragazza vuole diventare vegetariana

[S3[u70r]

Originariamente inviato da GianoM

Ah OK, rimane il fatto che io parlavo di tumori e questo studio non smentisce nulla (si parla di peso e di sostanze nutritive). Semmai conferma che non c'è alcun problema ad essere vegetariani

veramente dice anche

Vegetarians’ mean vitamin B12 and D intakes were well below recommendations

Oltretutto rimane il fatto che i dati da te postati prima si riferiscono a "vegetariani e quindi attenti alla salute" contro "tutti gli altri, ivi inclusa una stragrande maggioranza di persone che non sanno manco cosa mangiano" e quindi l'insorgere dei tumori può essere imputato a tante altre variabili che vengono trascurate.

Nello studio che ho postato invece si mettono in relazione due tipi di alimentazione "sana" e si nota che differiscono di ben poco. Quindi le teorie che mangiare vegetariano è più salutare saltano

[GianoM]

Originariamente inviato da Adrian II

3- ok, allora inventiamoci le diete, i nutrizionisti hanno studiato anni per gioco.
2- allora di che diavolo si sta parlando da 12 pagine, tra chi dice che mangiar carne fa male e chi dice che non mangiarne fa peggio?
1- beh, trovami una persona che qui è obbligata a partecipare, io ho solo sottolineato il fatto che da mesi di tanto in tanto esce fuori una discussione sull'alimentazione e la si butta puntualmente sugli stessi argomenti fino alla chiusura per flame, forse il mio intervento può essere considerato più utile delle pagine su pagine, in thread su thread, nei quali si dicono sempre le stesse cose, ma forse sbaglio io, quindi, come già detto, scusate lo sfogo, e buona chiacchierata, fino alla chiusura, e buona continuazione nel prossimo thread identico. (mi pare di capire che qui l'argomento sia più che esaurito: la mia ragazza vuole diventare vegetariana, è pericoloso? risposta: no, se fatto bene, mandala da un nutrizionista, thread concluso in prima pagina)

3 - si può essere autonomi. Dire che per cambiare dieta ci si deve necessariamente rivolgere a un nutrizionista equivale a dire che per cambiare la ruota di una macchina serve un ingegnere.
2 - ovvio che sbilanciare fa male, essere vegetariani non vuol dire sbilanciare.
1 - non vedo il problema sinceramente. Sono consapevole che tra un po' Freeman chiuderà per ciclicità. Ma who cares. Ad ogni discussione noto comunque che piano piano i luoghi comuni calano. Al prossimo thread

Originariamente inviato da theJanitor

quando si parla di vegetariani e minore incidenza di tumori mi vengono sempre in mente le parole di mia madre che mi dice che nel dopo-guerra la carne era nei giorni di festa e mangiavano abitualmente verdure come companatico.

ecco, con la recente scoperta che anche mia zia ne è rimasta colpita in famiglia sono 5/5 fratelli

I tumori non dipendono solo dall'alimentazione
E non spaziamo via anni di ricerche con la statistica da orticello.

Originariamente inviato da S3[u70r

veramente dice anche


Oltretutto rimane il fatto che i dati da te postati prima si riferiscono a "vegetariani e quindi attenti alla salute" contro "tutti gli altri, ivi inclusa una stragrande maggioranza di persone che non sanno manco cosa mangiano" e quindi l'insorgere dei tumori può essere imputato a tante altre variabili che vengono trascurate.

Nello studio che ho postato invece si mettono in relazione due tipi di alimentazione "sana" e si nota che differiscono di ben poco. Quindi le teorie che mangiare vegetariano è più salutare saltano

Sarebbe interessante sapere anche quanti onnivori con alimentazione "sana" ci sono. La vitamina D c'è anche nelle verdure e la ricaviamo dal sole, quindi tendo a non capire. La carenza di B12 è possibile nei vegani, comunque anche negli onnivori, quindi tendo a non ricapire.

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da GianoM

Che si prendano le specie più "comuni" e si faccia una "media"?

dubito seriamente che si consideri una "media".
è più che evidente che gli autori della tabella hanno preso dei luoghi comuni su carnivori/erbivori (solo le specie più "famose", tipo mucche e leoni, non le più comuni) e hanno inventato assurde somiglianze tra erbivori ed umani.

il tutto trascurando completamente pesci, mammiferi acquatici, roditori, uccelli, rettili, anfibi, insetti, molluschi, piante carnivore ecc... tutte categorie che possono differire vistosamente da quanto visto in tabella.

imho, quello schema non può considerarsi in alcun modo rappresentativo dell'anatomia delle tre categorie.

Scusa ma a seconda di cosa mangiano le tartarughe... finiranno nella corrispondente colonna della tabella, no?

e cambiano forse anatomia? tartarughe coi denti affilatissimi e tartarughe con dei grossi molari?
certo che no.

questo ci porta ad una sensazionale scoperta:
carnivori, ornivori ed erbivori possono assomigliarsi.
così come l'uomo (onnivoro) può assomigliare ad un erbivoro senza per questo rientrare in tale gruppo.

il mio era solo un esempio per farti capire che non esiste una reazione 1:1 tra l'alimentazione e l'anatomia.
certo, le tartarughe carnivore sono diverse da quelle erbivore, ma assolutamente non nel modo descritto in tabella.

l'unica, vera differenza costante tra i mangiacarne e i mangiaerba è... la loro abitudine alimentare.

[theJanitor]

Originariamente inviato da GianoM

I tumori non dipendono solo dall'alimentazione
E non spaziamo via anni di ricerche con la statistica da orticello.

ognuno le statistiche le usa per dare forza al proprio ragionamento.... sono pagine che fai così.

quando al resto, la mia alimentazione è sanissima.
Le periodiche analisi sono sempre perfette, sai qual è stata l'unica volta che ho avuto problemi di salute? quando mangiavo troppa insalata che mi ha provocato problemi intestinali
da quel momento il gastroenterologo mi ha detto di non mangiarne più

[SilverLian]

si ma se i tumori non dipendono dall' alimentazione perchè sostieni che i vegetariani han meno probabilità di contrarne?

sei vegetariano? bene! mangiati le verdurine e stai attento alla dieta.

ma non cercare di apporre dubbi vantaggi nell' esserlo perchè io vedo solo un maggiore sbattimento nel cercare di reintegrare con una dieta specifica ciò che perdi togliendo la carne

[Adrian II]

Originariamente inviato da GianoM

3 - si può essere autonomi. Dire che per cambiare dieta ci si deve necessariamente rivolgere a un nutrizionista equivale a dire che per cambiare la ruota di una macchina serve un ingegnere.
2 - ovvio che sbilanciare fa male, essere vegetariani non vuol dire sbilanciare.
1 - non vedo il problema sinceramente. Sono consapevole che tra un po' Freeman chiuderà per ciclicità. Ma who cares. Ad ogni discussione noto comunque che piano piano i luoghi comuni calano. Al prossimo thread

I tumori non dipendono solo dall'alimentazione
E non spaziamo via anni di ricerche con la statistica da orticello.

Sarebbe interessante sapere anche quanti onnivori con alimentazione "sana" ci sono. La vitamina D c'è anche nelle verdure e la ricaviamo dal sole, quindi tendo a non capire. La carenza di B12 è possibile nei vegani, comunque anche negli onnivori, quindi tendo a non ricapire.

3- scusa ma questo esempio non mi sembra azzeccatissimo... per cambiare una ruota, SE SO FARLO, lo faccio da me, se devo cambiare l'alimentazione della macchina da benzina a gas vado dal tecnico, anche se in teoria potrei armarmi di tenaglie, fascette e giraviti e farlo da me...
2- non è ciò che ho detto. (ti prego non chiedermi "e allora cosa hai detto?" perchè sta scritto nel mio primo post, puzzo come una capra e ora devo andare solo a fare una doccia )
1- su questo hai ragione: il problema non sussiste se voi non trovate noioso affrontare sempre lo stesso argomento con le stesse tesi e lo stesso epilogo.

buona continuazione, vo via

[theJanitor]

Originariamente inviato da SilverLian

si ma se i tumori non dipendono dall' alimentazione perchè sostieni che i vegetariani han meno probabilità di contrarne?

mi quoto:

Originariamente inviato da theJanitor

ognuno le statistiche le usa per dare forza al proprio ragionamento.... sono pagine che fai così.

[GianoM]

Originariamente inviato da SilverLian

si ma se i tumori non dipendono dall' alimentazione perchè sostieni che i vegetariani han meno probabilità di contrarne?

Non dipendono SOLO dall'alimentazione. Se io sono vegetariano ma mi faccio una flebo di scarichi d'auto, è ovvio che essere vegetariano non conta una sega

[SilverLian]

Originariamente inviato da GianoM

Non dipendono SOLO dall'alimentazione. Se io sono vegetariano ma mi faccio una flebo di scarichi d'auto, è ovvio che essere vegetariano non conta una sega

si ma perchè l' hai postato se l' unica differenza fra l' essere carnivori o vegetariani è SOLO l' alimentazione? c'è qualche passaggio logico oscuro oppure stai solo tirando (male) acqua al tuo mulino

[Trokji]

La carne non fa venire tumori, ma ci sono i se ed i ma.
Per come l'hai posta te la risposta è no

[GianoM]

Originariamente inviato da SilverLian

si ma perchè l' hai postato se l' unica differenza fra l' essere carnivori o vegetariani è SOLO l' alimentazione? c'è qualche passaggio logico oscuro oppure stai solo tirando (male) acqua al tuo mulino

Diciamo che a pari condizioni, ci sono degli studi che dimostrano che essere vegetariani, per quanto riguarda i tumori, è meglio. Fine.

[Trokji]

Diciamo che a pari condizioni, ci sono degli studi che dimostrano che essere vegetariani, per quanto riguarda i tumori, è meglio. Fine.

Ma io direi anche no..

[gabi.2437]

se mangi vegetariano ti stressi di più per cosa mangi e essendo stressato stai peggio, tiè

[GianoM]

Originariamente inviato da Trokji

Ma io direi anche no..

I risultati degli studi scientifici che ho spostato ti ringraziano di avergli fornito la tua opinione

A domani

[Rainy nights]

Originariamente inviato da GianoM

Diciamo che a pari condizioni, ci sono degli studi che dimostrano che essere vegetariani, per quanto riguarda i tumori, è meglio. Fine.

Ce ne sono altri che dicono il contrario. Fine??? Di che?

È un discorso senza senso; la dieta vegetariana e quella onnivora sono due stili diversi entrambi con i propri pro e contro; nessuno è sicuramente meglio dell'altro. Questo è il punto.
Libero arbitrio.

[Trokji]

I risultati degli studi scientifici che ho spostato ti ringraziano di avergli fornito la tua opinione

A domani

Non è la mia opinione, si chiama scienza e cultura.
Non basta leggere la conclusione di uno studio per avere un'idea precisa su una questione
La carne può essere cancerogena principalmente per l'uso di nitriti per gli insaccati e per la cottura sbagliata (comunque anche con la cottura normale si può avere la produzione di sostanze nocive ma è trascurabile).
Diversamente non c'è motivo per cui la carne debba esser cancerogena, salvo l'uso di carni molto ricche si grassi saturi.
Ma qui più che l'alimento in sé il problema è chi mangia: ovvero si tratta in genere di persone obese , e qui sì, negli obesi, molti tumori sono più frequenti che nelle persone con meno grasso viscerale. Non puoi limitarti a leggere la conclusione di uno studio ma anche argomentare un minimo , altrimenti si rischia di prendere cantonate

[gabi.2437]

Ha postato studio scientifico, basta contraddirlo, ha ragione, lui è superiore e tutti noialtri siamo infimi esseri inferiori che mangiamo cadaveri

Stasera bistecca

[theJanitor]

Originariamente inviato da Rainy nights

Ce ne sono altri che dicono il contrario. Fine??? Di che?

ecco l'intervento che aspettavo, mi hai evitato tediose ricerche per smentire i dogmi vegetariani e i connessi anatemi verso i mangiatori di cadaveri

[factanonverba]

Ok dai dopo ste discussioni, vado a farmi una cultura guardando Studio Aperto delle 18.30.

Almeno vedo l'orsetto Knut.

[Hactor]

Originariamente inviato da int main ()

ci sono rischi? io penso che essere vegetariani porti sempre ad indebolire il corpo, poi lei ha anche la pressione bassa >_< secondo voi gli creerà problemi?

spero che non lo faccia per amore degli animali, che così odia le piante.