Phenom II X4: le cpu AMD ritornano competitive

[blackshard]

Originariamente inviato da majorebola

qualcuno si offende se non so cosa ..zzo siano le SSE2, 3, 4, 4.1 e SSSE3??
C'è qualche anima pia che mi spiega (in modo easy) che cosa siano e a cosa servono (dal punto di vista pratico) su una CPU?

Grazie
Perdonate l'OT ma mi manca proprio un pezzo!

SIMD = Single Instruction Multiple Data

Che tradotto in italiano suona come "Con una singola istruzione elabori più dati"

Altro schiaffo ad AMD da parte di Intel con la presentazione dei nuovi QUAD a basso consumo... e riduzione dei prezzi per i dual:




Per la gioia di tutti i possessori di Core2 Duo (come il sottoscritto) è arrivato il momento di un bell'upgrade di CPU con quel gioiello di Q9550s con TDP di soli 65W... che azienda ragazzi!

[manga81]

Originariamente inviato da A.L.M.

Forse dovevi guardare pure i 57 vs 50 fps in Crysis.




Eppure è così.

quando superi i 30fps(nei giochi) non cambia nulla o meglio l'occhio umano non lo nota se sei a 35/40/45/50/60 fps

oltretutto sopra 60 bisogna attivare il v-sync per problemi di refresh del monitor ed evitare il fenomeno Tearing

leggi qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1319188

prendere una scheda che supera i 60fps è come prendere una ferrari e doverla fare camminare in città a 40km/ora(perchè dovrai attivare il vsync per farla andare sotto i 60fps se no l'immagine scatta...una cosa obrobriosa... ) ma consumare 4 a litro e pagarla un occhio della testa, è pur vero che agli amici puoi dire però cammino col ferrari



nei film bastano invece solo 25fps

[!fazz]

Originariamente inviato da M@tteo79

Altro schiaffo ad AMD da parte di Intel con la presentazione dei nuovi QUAD a basso consumo... e riduzione dei prezzi per i dual:




Per la gioia di tutti i possessori di Core2 Duo (come il sottoscritto) è arrivato il momento di un bell'upgrade di CPU con quel gioiello di Q9550s con TDP di soli 65W... che azienda ragazzi!

spendi solo 370€ per cambiare una cpu che ancora per anni potrebbe andare bene, a meno che non lavori nei render

che cliente ragazzi, intel ringrazia

[blackshard]

Originariamente inviato da M@tteo79

Per la gioia di tutti i possessori di Core2 Duo (come il sottoscritto) è arrivato il momento di un bell'upgrade di CPU con quel gioiello di Q9550s con TDP di soli 65W... che azienda ragazzi!

Ammazza e che gioia!
Sei l'unico fanboy che è contento di sganciare soldi così per sfizio oppure siete un po' tutti così?

[!fazz]

Originariamente inviato da blackshard

Ammazza e che gioia!
Sei l'unico fanboy che è contento di sganciare soldi così per sfizio oppure siete un po' tutti così?

[s12a]

A me risulta che i vecchi Quad core Intel avessero gia` un consumo massimo effettivo minore di 65watt. Non e` che l'introduzione ufficiale di questo TDP serve ad alzare il prezzo di questi processori, che erano effettivamente gia` in commercio, mentre si lasciano (o verranno lasciati gradualmente) ai prezzi precedenti nuovi step piu` esosi in termini di consumi di quelli precedenti, magari con tolleranze di produzione piu` ampie di prima, con meno costi per Intel ma identici per gli utenti finali?

[!fazz]

Originariamente inviato da Ratatosk

Io per la mia gioia mi tengo lo Xeon dual core e sto benissimo così senza regalare ad intel altri 350€, se avevo bisogno del quad lo avevo già preso a suo tempo, non certo ora che me lo danno con un tdp di 95W...

idem

per me mi basta il mio 5150 mentre sulla macchina per le fem mi bastano a malapena i 2 E5450

[majorebola]

Originariamente inviato da Xeus32

Eccomi!
In un generico processore ad una istruzione corrisponde una operazione !
A + B = C
Questa operazione viene fatta su un singolo blocco di dati (numero) che corrisponde ad esempio ad un intero oppure ad un singolo numero in virgola mobile.
SSE è un set SIMD cioè Single Instruction, Multiple Data.
I set SIMD sono stati originariamente progettati per lavorare con vettori. Quindi al posto di eseguire operazioni su un singolo numero lo si esegue su 4 ottenendo quindi un teorico incremento di 4X.
Ora le prime istruzione SIMD sono le MMX ma operano solo su numeri interi.
In pratica una addizione SIMD comporta la somma di 4 +4 numeri .
Sono molto utile nelle codifiche video e nei calcoli 3d.

Solo per completezza, faccio notare che un x86 ha una unita SIMD per core. Una GT260 ha una unità simd per stream processor quindi 192.
A questo va aggiunto che le SIMD non sono native nella architettura X86 e quindi non garantiscono i benefici che se ne ottengono su architetture analoge come PS3 o Xbox. Mediamente i programmi (comuni) sono ottimizzati solo SSE1 e MMX quindi a patto che non usate il THGenc (programma a pagamento) neppure il Pinnacle supporta a pieno le sse4!

Grazie, vediamo se ho capito o se sono proprio un pirla.
In pratica questo tipo di istruzioni (SIMD) permettono un "teorico" incremento prestazionale in quanto permettono al processore di fare più operazioni con una singola istruzione. Quindi ogni livello (SSE1, SSE2, SSE3, SSS3, SSE4.1, SSE4.2) è un passo avanti.
E quindi è meglio avere un processore che supporti più istruzioni possibili.
Se fin qui ho capito allora mi vien da fare una domanda...
Quindi all'utente medio non frega niente! In quanto è sfruttato solamente in ambienti particolari, presumo che anche i rendering o alcune compressioni effettuate a livello professionale possano usare queste istruzioni. O forse servono?

[majorebola]

Originariamente inviato da M@tteo79

Altro schiaffo ad AMD da parte di Intel con la presentazione dei nuovi QUAD a basso consumo... e riduzione dei prezzi per i dual:




Per la gioia di tutti i possessori di Core2 Duo (come il sottoscritto) è arrivato il momento di un bell'upgrade di CPU con quel gioiello di Q9550s con TDP di soli 65W... che azienda ragazzi!

Cavolo il Q9950 è un bellissimo processore, nessuno lo mette in dubbio... ma mi sembra troppo caro. A quel punto vale quasi la pena di prendere un i7!


PS: Ma perché esistono i FanBoy? a cosa servirebbe se Intel distruggesse Amd o se nVidia lo facesse all'Ati (o viceversa)? sarebbero solo ca..i amari!

[blackshard]

Originariamente inviato da majorebola

Grazie, vediamo se ho capito o se sono proprio un pirla.
In pratica questo tipo di istruzioni (SIMD) permettono un "teorico" incremento prestazionale in quanto permettono al processore di fare più operazioni con una singola istruzione. Quindi ogni livello (SSE1, SSE2, SSE3, SSS3, SSE4.1, SSE4.2) è un passo avanti.
E quindi è meglio avere un processore che supporti più istruzioni possibili.
Se fin qui ho capito allora mi vien da fare una domanda...
Quindi all'utente medio non frega niente! In quanto è sfruttato solamente in ambienti particolari, presumo che anche i rendering o alcune compressioni effettuate a livello professionale possano usare queste istruzioni. O forse servono?

Si usano solo in ambiti particolari perchè solo lì possono essere usate. Questi ambiti riguardano più che altro settori in cui i calcoli sono di tipo a flusso, come compressione/decompressione video e audio, elaborazioni matriciali (tipo il setup dei poligoni di una scena 3d), calcoli scientifici, rendering di scene in raytracing... quindi non sempre è possibile utilizzarle perchè si tratta di istruzioni specializzate, ma quando si possono utilizzare in genere si ottengono notevoli incrementi nelle prestazioni.
Ogni versione di SSE introduce nuove istruzioni e non modifica assolutamente i set precedenti sia dal punto di vista prestazionale che da quello comportamentale.

Il primo set di istruzioni di questo tipo sono le MMX, introdotte da Intel per i calcoli interi, a cui poi sono seguite le 3dNow! di AMD per i calcoli floating point, a cui poi Intel ha seguito con le SSE.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da manga81

quando superi i 30fps(nei giochi) non cambia nulla o meglio l'occhio umano non lo nota se sei a 35/40/45/50/60 fps

Allora il mio occhio non deve essere umano!!!

L'uomo può vedere differenze di frame rate, anche oltre i 60fps.

E' cmq una questione soggettiva, alcuni notano differenze fino agli 80fps...

Cmq TUTTI, con l'opportuno allenamento, possono riconoscere la palese differenza che passa tra 30 e 60 fps.

[Capozz]

Il bello è che sono gli stessi identici processori di prima, che già consumavano meno del tdp dichiarato.
Se qualcuno dovesse dar via un quad attuale a 45nm per prendersi unodi questi con tdp 65watt ci sarebbe da stingergli la mano
Tra parentesi per intel il tdp non è una misura di consumo ma di calore dissipato....basta guardare il q9550 ed il phenom II 920 per vedere che la differenza di consumo dell'intero sistema in full load, a parità di clock, è di 14watt nonostante il tdp sia 95w contro 125 (quindi 30 watt)
I phenom II poi hanno il controller di memoria integrato, è normale che consumino qualcosa di più, basta vedere quanto consumano gli i7

[Capozz]

Originariamente inviato da Free Gordon

Allora il mio occhio non deve essere umano!!!

L'uomo può vedere differenze di frame rate, anche oltre i 60fps.

E' cmq una questione soggettiva, alcuni notano differenze fino agli 80fps...

Cmq TUTTI, con l'opportuno allenamento, possono riconoscere la palese differenza che passa tra 30 e 60 fps.

tra 30 e 60 si vede la differenza, oltre i 60 è impossibile percepire differenze, a meno di non avere un occhio bionico o che il counter degli fps sia sballato

[sniperspa]

Originariamente inviato da manga81

quando superi i 30fps(nei giochi) non cambia nulla o meglio l'occhio umano non lo nota se sei a 35/40/45/50/60 fps

oltretutto sopra 60 bisogna attivare il v-sync per problemi di refresh del monitor ed evitare il fenomeno Tearing

leggi qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1319188

prendere una scheda che supera i 60fps è come prendere una ferrari e doverla fare camminare in città a 40km/ora(perchè dovrai attivare il vsync per farla andare sotto i 60fps se no l'immagine scatta...una cosa obrobriosa... ) ma consumare 4 a litro e pagarla un occhio della testa, è pur vero che agli amici puoi dire però cammino col ferrari



nei film bastano invece solo 25fps

Hai mai pensato che non tutti amano cambiare pc ogni 6 mesi?

Cmq che sia inutile spendere il 50% in più per avere un pc che va il 10% in più questo è indubbio(sto sparando percentuali a caso) ma secondo me bisogna trovare il giusto equilibrio tra le cose in modo da avere un prodotto che sia longevo il più possibile al giusto prezzo
e se uno deve giocare i dual core penso possano tirare avanti ancora per un bel pò di tempo.non sento il bisogno di un quad ora come ora,in futuro chi lo sa.

[s12a]

Originariamente inviato da Capozz

tra 30 e 60 si vede la differenza, oltre i 60 è impossibile percepire differenze, a meno di non avere un occhio bionico o che il counter degli fps sia sballato

E` lo stesso discorso della differenza fra profondita` di colore a 16 bit e 24 bit, sui monitor che riescono a visualizzarli (oramai con l'avvento degli lcd, pochi): i singoli colori non si possono chiaramente distinguere, ma nell'insieme l'immagine a 24 bit appare migliore.

Tornando ai video, nei film, i 24/25/30 fps sembrano bastare perche' e` sempre applicato un temporal antialiasing delle immagini che da' senzazione di fluidita` e sopperisce al relativamente basso framerate. Uno dei motivi per i quali molti dicono che piu` di 25/30 fps l'occhio umano non distingue (falsita`).
Nei giochi invece oramai, sempre a causa del'avvento degli lcd, andare oltre i 60 fps e` inutile (o meglio non porta a benefici sulla fluidita`) perche' oltre quelli il monitor non e` generalmente in grado di visualizzare, visto che vanno quasi tutti a 60 hz.

[majorebola]

Originariamente inviato da blackshard

Si usano solo in ambiti particolari perchè solo lì possono essere usate. Questi ambiti riguardano più che altro settori in cui i calcoli sono di tipo a flusso, come compressione/decompressione video e audio, elaborazioni matriciali (tipo il setup dei poligoni di una scena 3d), calcoli scientifici, rendering di scene in raytracing... quindi non sempre è possibile utilizzarle perchè si tratta di istruzioni specializzate, ma quando si possono utilizzare in genere si ottengono notevoli incrementi nelle prestazioni.
Ogni versione di SSE introduce nuove istruzioni e non modifica assolutamente i set precedenti sia dal punto di vista prestazionale che da quello comportamentale.

Il primo set di istruzioni di questo tipo sono le MMX, introdotte da Intel per i calcoli interi, a cui poi sono seguite le 3dNow! di AMD per i calcoli floating point, a cui poi Intel ha seguito con le SSE.

Grazie mille

Originariamente inviato da s12a

E` lo stesso discorso della differenza fra profondita` di colore a 16 bit e 24 bit, sui monitor che riescono a visualizzarli (oramai con l'avvento degli lcd, pochi): i singoli colori non si possono chiaramente distinguere, ma nell'insieme l'immagine a 24 bit appare migliore.

Tornando ai video, nei film, i 24/25/30 fps sembrano bastare perche' e` sempre applicato un temporal antialiasing delle immagini che da' senzazione di fluidita` e sopperisce al relativamente basso framerate. Uno dei motivi per i quali molti dicono che piu` di 25/30 fps l'occhio umano non distingue (falsita`).
Nei giochi invece oramai, sempre a causa del'avvento degli lcd, andare oltre i 60 fps e` inutile (o meglio non porta a benefici sulla fluidita`) perche' oltre quelli il monitor non e` generalmente in grado di visualizzare, visto che vanno quasi tutti a 60 hz.

Il fatto è proprio questo: i monitor LCD hanno un limite a 60hz (in realtà a ris inferiori aumentano, ma se si può evitare )
Comunque in via teorica l'occhio umano percepisce al massimo 20 fps, infatti se si gioca per un po' a 25fps si avrà la sensazione di fluidità... basta poi andare a 40 per notare la differenza. Onestamente però tra 40 e 60 non noto differenze...

Originariamente inviato da majorebola

Cavolo il Q9950 è un bellissimo processore, nessuno lo mette in dubbio... ma mi sembra troppo caro. A quel punto vale quasi la pena di prendere un i7!

Originariamente inviato da Ratatosk

Io per la mia gioia mi tengo lo Xeon dual core e sto benissimo così senza regalare ad intel altri 350€

Il Q9550 costa 249€ IVA INCLUSA quindi evitiamo di sparare cifre a caso solo perchè mancano le argomentazioni per controbattere quello che è stato affermato.

Credete davvero che per passare ad i7 siano sufficienti 250€?? In caso affermativo chiudo subito qui il discorso in quanto sarebbe palesemente inutile avere un dialogo con utenti come voi.

Essere contento e manifestare la propria gioia per un azienda che mi propone una CPU Quad Core che consuma solo 65W (contro i 95W iniziali) e che si presta facilmente ad Overclock molto spinti mantenendo la piena stabilità.. il tutto permettendomi di spendere non più di 250€ (evitando dunque di fare un upgrade totale) e garantendomi prestazioni doppie rispetto a quelle attuali che l'E6600 (ottima CPU) mi sta fornendo non credo che si possa definire un comportamento di parte... soprattutto a fronte dell'utilizzo (rendering e videoediting) che comunemente faccio del PC.


P.s. Aggiungo che con 250€ avrò una CPU più veloce del Top di gamma offerto da AMD in questo momento e con maggiori possibilità di Overclock. Credo che non ci sia altro da dire.

Originariamente inviato da s12a

A me risulta che i vecchi Quad core Intel avessero gia` un consumo massimo effettivo minore di 65watt.

Ti risulta male: http://www.hwupgrade.it/news/cpu/nuo...tel_27682.html


P.s. Ricordo a tutti coloro che non l'avessero notato che i prezzi sono espressi in DOLLARI $$$$$ e non EURO.

[sniperspa]

Originariamente inviato da majorebola

Grazie mille



Il fatto è proprio questo: i monitor LCD hanno un limite a 60hz (in realtà a ris inferiori aumentano, ma se si può evitare )
Comunque in via teorica l'occhio umano percepisce al massimo 20 fps, infatti se si gioca per un po' a 25fps si avrà la sensazione di fluidità... basta poi andare a 40 per notare la differenza. Onestamente però tra 40 e 60 non noto differenze...

Secondo quale teoria scusa??

E cmq dipende perchè se gioco a crysis i 25fps mi bastano se gioco a farcry2 me ne servono almeno 30 per giocare decentemente...