Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[RAEL70]

Originariamente inviato da s-y

stando all'interpretazione del viceministro della salute l'autocertificazione non serve per andare a fare la spesa o altre attività essenziali, tra cui quelle citate nel decreto

Difficile esibire una certificazione della necessità di fare la spesa se non due foto della dispensa e del frigorifero vuoti.

e stando alle faq del ministero dell'interno i moduli per eventualmente farla sono stati forniti a chi esegue i controlli, e ad ogni modo da nessuna parte trovo riferimenti rispetto all'obbligo di averle già dietro complilate

Ovvio che non le trovi poiché tocca alle FdO fare i controlli e farti firmare la tua autocertificazione (tra i documenti da tenere obbligatoriamente a bordo di un veicolo non c'è certo il modulo della autocertificazione...e manco quello del CID); il discorso di munirsi preventivamente della certificazione lavorativa è per sbrigare la pratica del controllo (la esibisci, loro verificano e via libera).

'a norma' la discriminante dovrebbe cmq restare il confine comunale, ma senza che abbia trovato riferimenti espliciti. il senso sarebbe comunque in linea con la finalità di limitare quanto più possibile gli spostamenti tra zona e zona

Esattamente.

[StylezZz`]

Eccone un altra :

https://www.bufale.net/elicotteri-pe...o-coronavirus/

[s-y]

mm tuttavia tra i citati dal fatto quotidiano come vittime dei controlli odierni mi spicca questo:

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...otivo/5731816/

Rischia fino a 3 mesi di arresto e un’ammenda di 206 euro invece la persona denunciata a San Donato Milanese, poiché stava viaggiando a bordo della propria auto senza alcuna giustificazione.

che pur nella mancanza di dettagli maggiori, che non consente di trarre conclusioni farebbe pensare che una qualche forma di dichiarazione ci debba cmq essere, almeno nell'interpretazione di chi ha eseguito il controllo. resta tutto poco chiaro purtroppemente

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da StylezZz`

Eccone un altra :

https://www.bufale.net/elicotteri-pe...o-coronavirus/

Le sCie Kimike, ma quelle buone, però!!

[ionet]

anche le multe e divieti per andare a mignotte sono discutibili,per noi uomini e' un bisogno di prima necessita'

comunque e' bene se bisognosi di prendere delle dovute e ferree precauzioni

consigli da Francesco Benigno,attore e testimonial per il corretto modus operandi

https://www.youtube.com/watch?v=70L09TFAo3Y

vedetelo tutto che ci risolleva dalle giornatacce che ci aspettano

ovviamente il messaggio che trapela e'..meglio una pippa

[s-y]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Le sCie Kimike, ma quelle buone, però!!

più che altro gente che marcia sul panico strisciante e lo fomenta

[StylezZz`]

Originariamente inviato da ionet

consigli da Francesco Benigno,attore e testimonial per il corretto modus operandi

https://www.youtube.com/watch?v=70L09TFAo3Y

vedetelo tutto che ci risolleva dalle giornatacce che ci aspettano

ovviamente il messaggio che trapela e'..meglio una pippa

Precauzioni obsolete ormai, tra qualche anno tutto sarà più semplice:

https://www.youtube.com/watch?v=qCCm0aTg9v0

[386DX40]

Originariamente inviato da Cromwell

Ne riparliamo sabato sera, anzi forse già venerdì sera

Mi sembra che oggi dalle immagini delle vie e delle piazze sul tubo catodico, il messaggio sia passato ben chiaro con l'ovvia considerazione che molte delle poche persone che si vedono in giro stanno presumibilmente lavorando. Il dubbio viene con l'avvicinarsi del fine settimana perche' non so se molti riusciranno a resistere non vedersi con amici o parenti etc..
Una cosa che forse avrebbe ancora maggiore effetto rispetto alle sanzioni, pensavo potrebbe essere quello che ho visto alcuni Comuni hanno fatto, cioe' il veicolo delle forze locali a invitare col megafono la popolazione a restare a casa che magari non e' proprio "rassicurante" ma fa molto effetto se continua dal mattino alla sera. O magari una igienizzazione delle strade, per quanto magari non molto attuabile in certi contesti potrebbe anche li servire su due fronti, sia quello oggettivo sia quello percettivo. Non certo in una ottica di angosciare bensì di risveglio di quel naturale auto buon senso necessario ora piu' che mai.

[Capozz]

Originariamente inviato da ionet

anche le multe e divieti per andare a mignotte sono discutibili,per noi uomini e' un bisogno di prima necessita'

comunque e' bene se bisognosi di prendere delle dovute e ferree precauzioni

consigli da Francesco Benigno,attore e testimonial per il corretto modus operandi

https://www.youtube.com/watch?v=70L09TFAo3Y

vedetelo tutto che ci risolleva dalle giornatacce che ci aspettano

ovviamente il messaggio che trapela e'..meglio una pippa

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Mi sembra che oggi dalle immagini delle vie e delle piazze sul tubo catodico, il messaggio sia passato ben chiaro con l'ovvia considerazione che molte delle poche persone che si vedono in giro stanno presumibilmente lavorando. Il dubbio viene con l'avvicinarsi del fine settimana perche' non so se molti riusciranno a resistere non vedersi con amici o parenti etc..
Una cosa che forse avrebbe ancora maggiore effetto rispetto alle sanzioni, pensavo potrebbe essere quello che ho visto alcuni Comuni hanno fatto, cioe' il veicolo delle forze locali a invitare la popolazione a restare a casa che magari non e' proprio "rassicurante" ma fa molto effetto se continua dal mattino alla sera. O magari una igienizzazione delle strade, per quanto magari non molto attuabile in certi contesti potrebbe anche li servire su due fronti, sia quello oggettivo sia quello percettivo. Non certo in una ottica di angosciare bensì di risveglio di quel naturale auto buon senso necessario ora piu' che mai.

Anche io ho paura che il weekend sarà il banco di prova.
Di certo se i numeri continuano a crescere al ritmo attuale, magari le persone ci penseranno un paio di volte.

[Capozz]

Effettivamente a livello normativo c'è molta confusione.
Se sono consentiti solo gli spostamenti per necessità (lavoro, salute, acquisti strettamente necessari) come mai i negozi sono tutti aperti, è permesso fare sport all'aria aperta ecc ? Non si capisce.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Capozz

Effettivamente a livello normativo c'è molta confusione.
Se sono consentiti solo gli spostamenti per necessità (lavoro, salute, acquisti strettamente necessari) come mai i negozi sono tutti aperti, è permesso fare sport all'aria aperta ecc ? Non si capisce.

Ci sono dei motivi. Te devi essere contento che siamo in un paese democratico che rispetta ancora i diritti fondamentali dell'uomo e stare al gioco, tutto qua.
Non fare domande del cazzo che non servono a niente. Mi sembra che il messaggio sia chiarissimo, lo passano pure alla TV ogni 10 minuti.

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ci sono dei motivi. Te devi essere contento che siamo in un paese democratico che rispetta ancora i diritti fondamentali dell'uomo e stare al gioco, tutto qua.
Non fare domande del cazzo che non servono a niente. Mi sembra che il messaggio sia chiarissimo, lo passano pure alla TV ogni 10 minuti.

Non capisco il motivo di tanto astio.
La domanda non è tanto banale quanto potresti pensare.
Dobbiamo stare rinchiusi dentro casa per ogni cosa e poi lasci aperti i centri commerciali e i negozi fino alle 18???
Ma se ci si deve spostare SOLO per motivi di salute, lavoro e necessità (e non penso che comprarsi un vestito o un cellulare rientri in questi parametri), che senso logico ha non chiudere?
L'unico motivo che mi viene in mente è quello di abbassare il numero di persone che potrebbero chiedere sussidi di vario genere (cassa integrazione, congedi parentali, spostamento pagamento di tasse e tributi, etc...)
Ad ogni modo penso che tra 1 o 2 giorni al massimo, chiuderanno tutto eccetto farmacie e supermercati.

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Anche io ho paura che il weekend sarà il banco di prova.
Di certo se i numeri continuano a crescere al ritmo attuale, magari le persone ci penseranno un paio di volte.

Non so, non credo di essere l'unico che e' rimasto seriamente impressionato dalla situazione comprensibile di ieri tra l'altro inaspettata e quindi ho innalzato il mio livello di ansia/precauzione di molto.
L'unica cosa che rifletto per la quotidianità, per me non certo albero della salute, e' (cercare di) evitare qualsiasi contatto e nel possibile quando nelle situazioni di necessità. Se posso fare anche solo l'1% per ridurre il rischio per me stesso e gli altri. Per dire la stra-solita questione mascherina che continuo a sentire sconsigliata per i motivi gia' discussi qui, a questo punto mi chiedo se non avesse piu' senso cambiare registro a livello di media. Continuo a credere senza mia compentenza alcuna, se tutti le mettessero quotidianamente chi infetto, chi sano, chi asintomatico infetto, forse gli stessi tutti ne gioverebbero contemporaneamente anche solo per un 1% non importa meglio che niente e quindi mi chiedo come mai non ci siano molte aziende a costruirne a milioni, non credo sia una produzione complessa come costruire uno smartphone che so'.

[RAEL70]

Originariamente inviato da canislupus

La domanda non è tanto banale quanto potresti pensare.
Dobbiamo stare rinchiusi dentro casa per ogni cosa e poi lasci aperti i centri commerciali e i negozi fino alle 18???
Ma se ci si deve spostare SOLO per motivi di salute, lavoro e necessità (e non penso che comprarsi un vestito o un cellulare rientri in questi parametri), che senso logico ha non chiudere?

Molto semplicemente: non siamo ancora a DEFCON 1 ma abbiamo appena attivato DEFCON 2.

In sostanza, se questo decreto non sortirà gli effetti desiderati (ma bisogna che trascorra almeno una settimana per avere un quadro più chiaro), si passerà alla serrata di tutti gli esercizi commerciali eccetto alimentari, farmacie e stazioni di rifornimento. Punto.

[R@nda]

Per dire, sono appena tornato dal fare la spesa (una normale spesa, tranquilli )...ci sono andato ora perchè c'erano proprio 3 gatti e la guardia mi ha confermato che invece di giorno l'affollamento c'è, quindi perchè no?

E ragiono così per molte altre cose, io e la mia famiglia.
Limitiamoci al minimo indispensabile e speriamo finisca presto.

P.s.
Di farla online la spesa non se ne parla, tutto occupato fino a settimana prossima

[386DX40]

Originariamente inviato da Capozz

Effettivamente a livello normativo c'è molta confusione.
Se sono consentiti solo gli spostamenti per necessità (lavoro, salute, acquisti strettamente necessari) come mai i negozi sono tutti aperti, è permesso fare sport all'aria aperta ecc ? Non si capisce.

Credo sia giusto provare la soluzione rigida ma armonizzata ai principi fondamentali che fino a pochi mesi fa erano dati "per scontati". Se le regole sono rispettate tra distanza, numero limitato di persone, igiene personale etc forse il risultato potrebbe essere simile ad una chiusura delle attivita' che invece avrebbe risultati diversi sull'impatto sociale personale economico di intere categorie. C'e' differenza tra un bar e un giornalaio, tra un panificio e un calzolaio, mi sembra di capire che il pericolo possano essere i veri assembramenti di persone che non credo siano possibili in certe attivita'.
Ripeto, secondo me fa piu' una macchina con un megafono a ripetere un messaggio registrato che non pensare gia' a nuove modalita' di irrigidimento di un qualcosa che e' appena stato decretato. Vediamo se la gente capira' l'importanza della situazione.

[386DX40]

Originariamente inviato da RAEL70

Molto semplicemente: non siamo ancora a DEFCON 1 ma abbiamo appena attivato DEFCON 2.

In sostanza, se questo decreto non sortirà gli effetti desiderati (ma bisogna che trascorra almeno una settimana per avere un quadro più chiaro), si passerà alla serrata di tutti gli esercizi commerciali eccetto alimentari, farmacie e stazioni di rifornimento. Punto.

Si ha come la sensazione pero' che tra la ggente alcuni pensano gia' allo step successivo come se fosse sempre la soluzione senza rendersi conto di quale impatti poi la scelta chiesta e ottenuta possa avere dopo e rendersi conto che quello chiesto impatta non solo sul "vicino di casa" ma anche su loro stessi. E allora si chiede la retromarcia a volte non possibile. Invece di finire a situazioni "da trincee" non e' meglio partire da quello in cui gia' ci si ritrova, cioe', ridurre contatti sociali a 0 se non mi sembra di aver capito male?

[RAEL70]

Originariamente inviato da 386DX40

Si ha come la sensazione pero' che tra la ggente alcuni pensano gia' allo step successivo come se fosse sempre la soluzione senza rendersi conto di quale impatti poi la scelta chiesta e ottenuta possa avere dopo e rendersi conto che quello chiesto impatta non solo sul "vicino di casa" ma anche su loro stessi. E allora si chiede la retromarcia a volte non possibile. Invece di finire a situazioni "da trincee" non e' meglio partire da quello in cui gia' ci si ritrova, cioe', ridurre contatti sociali a 0 se non mi sembra di aver capito male?

Guarda, onestamente non posso conoscere tutte le tipologie di "ggente" ma, già da oggi, ho visto con i miei occhi le seguenti cose:

A) molte più persone dotate di mascherine (al lavoro sono quintuplicate);
B) scherzando e ridendo, molti colleghi tendono a dire sempre "mantieniti ad un metro" e ciò avviene;
C) oggi pomeriggio traffico, nella mia zona, diminuito del 75% ad occhio;
D) pochissimi pedoni.

A mio parere, anche se con estremo ritardo, tra video sdrammatizzanti su YouTube e quant'altro, il messaggio sta entrando dentro la mente delle persone e questo è un fatto positivo.

Si tireranno le somme il 2 Aprile per vedere che effetti ci sono stati ma, è ovvio, che se l'effetto sarà stato minimo si dovrà chiudere quasi tutto.

Il fatto di non voler ancora chiudere tutto ha un duplice significato: da una parte si spera di non arrivare a tanto, dall'altro si cerca di dare alla popolazione una parvenza di normalità che rasserena gli animi e non ci si fa sentire in guerra.

Gli ultimi dati indicano una diminuzione degli infetti ma bisogna attendere almeno una settimana per capire la tendenza, di sicuro non è interesse dello Stato azzoppare la propria economia ma, al contrario, cercare al più presto di ripartire.

Per farlo occorre agire e, contemporaneamente, sperare di avere un feedback positivo: incrociamo le dita e attendiamo e nel frattempo comportiamoci come se l'intera nazione fosse casa nostra.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Si ha come la sensazione pero' che tra la ggente alcuni pensano gia' allo step successivo come se fosse sempre la soluzione senza rendersi conto di quale impatti poi la scelta chiesta e ottenuta possa avere dopo e rendersi conto che quello chiesto impatta non solo sul "vicino di casa" ma anche su loro stessi. E allora si chiede la retromarcia a volte non possibile. Invece di finire a situazioni "da trincee" non e' meglio partire da quello in cui gia' ci si ritrova, cioe', ridurre contatti sociali a 0 se non mi sembra di aver capito male?

Ovvio che arrivare a DefCon1 potrebbe essere eccessivo e ci accorgeremmo solo dopo del disastro (pensavo agli uffici postali e alle pensioni... così come il pagamento delle bollette... i nostri anziani non amano le app e l'online).
Ma è anche vero che tutti gli esercizi commerciali aperti fino alle 18, rimangono totalmente vuoti e quindi alla fine quale sarebbe il vantaggio per la collettività e per il dipendente/imprenditore???