Sicko (Michael Moore) e la sanita' americana

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Gemma

e che un medico quando si accorge di essere bravo si mette in privato. Almeno nel 90% dei casi.
Esempio del mio pediatra/allergologo: visita tramite mutua e privatamente. Costo della visita privata => 120€

normalissimo ... se ti proponessero 1000 euro per un lavoro nel pubblico ma scoprissi che lo stesso nel tuo privato guadagneresti anche 5 volte tanto che faresti ?
Bene ... perchè questo ' il punto ... in ospedale se non sei un primario , e comunque anche il primario non guadagna cifre da capogiro , non guadagni poi moltissismo ... e non si parla di avere una laurea di 3 anni ma almeno 10 anni di studi e tirocini a stipendio 'calci in culo' almeno per i primi 5 e 890 euro per i successivi ... senza maternità per le donne , cazzi e mazzi ...
Non ci vedo nulla di strano se la gente poi visita privatamente ... anzi ... mi sembra il minimo !

[Andala]

Originariamente inviato da tdi150cv

normalissimo ... se ti proponessero 1000 euro per un lavoro nel pubblico ma scoprissi che lo stesso nel tuo privato guadagneresti anche 5 volte tanto che faresti ?
Bene ... perchè questo ' il punto ... in ospedale se non sei un primario , e comunque anche il primario non guadagna cifre da capogiro , non guadagni poi moltissismo ... e non si parla di avere una laurea di 3 anni ma almeno 10 anni di studi e tirocini a stipendio 'calci in culo' almeno per i primi 5 e 890 euro per i successivi ... senza maternità per le donne , cazzi e mazzi ...
Non ci vedo nulla di strano se la gente poi visita privatamente ... anzi ... mi sembra il minimo !

Aggiungici pure che dalla fine di questo mese le cose peggioreranno.
Gli specializzandi avranno un normale contratto sui 1600 euro, saranno sfruttati più di prima e dovranno pure pagarsi l'assicurazione, oltre all'iscrizione universitaria ovviamente. Alla fine, dopo 5-6 anni a seconda della specializzazione e la coscienza di non poter essere assunti se non come precari, chi glielo fa fare ad un medico, che ha passato da 11-12 anni almeno sui libri e le giornate e le notti in ospedale, di mettersi a disposizione del pubblico la propria esperienza?
Certo per mettersi nel privato ci vogliono i quattrini, altrimenti il medico resterà nel pubblico come precario e diventerà apatico.

Non temete alle porte ci sono scalpitanti medici rumeni pronti a prendere il posto di quelli italiani nelle strutture pubbliche e con stipendi da fame!

[strat09]

Originariamente inviato da Andala

Aggiungici pure che dalla fine di questo mese le cose peggioreranno.
Gli specializzandi avranno un normale contratto sui 1600 euro, saranno sfruttati più di prima e dovranno pure pagarsi l'assicurazione, oltre all'iscrizione universitaria ovviamente. Alla fine, dopo 5-6 anni a seconda della specializzazione e la coscienza di non poter essere assunti se non come precari, chi glielo fa fare ad un medico, che ha passato da 11-12 anni almeno sui libri e le giornate e le notti in ospedale, di mettersi a disposizione del pubblico la propria esperienza?
Certo per mettersi nel privato ci vogliono i quattrini, altrimenti il medico resterà nel pubblico come precario e diventerà apatico.

Non temete alle porte ci sono scalpitanti medici rumeni pronti a prendere il posto di quelli italiani nelle strutture pubbliche e con stipendi da fame!

non me lo ricordareeee

[Andala]

Originariamente inviato da strat09

non me lo ricordareeee

Dai, sù!

Ti tiro un altro pò il morale...
... i nuovi contratti per strutturati a tempo determinato prevedono la riduzione arbitraria delle ore ed altrettanto della retribuzione e la scissione in qualsiasi momento. Aggiungici pure che per contratti a tempo determinato l'assicurazione ce la si deve pagare a parte per proprio conto e con la storia della collettivizzazione della responsabilità c'è proprio di che essere allegri.

Ops... ... credo di avertelo affossato il morale...scusa...


Cerco di tirarti sù questa volta...

...se hai una specialità medica o una in chirurgia odontostomatologica, anestesia e ria, ofta o psichia, impara l'inglese perfettamente. Oltre confine c'è una forte richiesta di medici in quanto al contrario dell'Italia ne hanno pochi davvero ed in particolare italiani ed indiani perchè hanno standard di formazione teorica superiori alla media. Considera ad esempio che molti medici-chirurghi tedeschi sono e stanno emigrando nonostante non abbiano i nostri problemi quanto a pletora.
Le mete da considerare in particolare sono quelle del Commonwealth britannico che ogni anno fanno una certa compagna di vero reclutamento, almeno qui nelle facoltà lombarde. Ad esempio, in UK per la posizione di medico di famiglia, medical practitioner, danno tra gli 85-90mila sterle, casa, auto e se fossi sposato è possibile che cerchino un lavoro per tua moglie; il contratto prevede un tot di ore, neppure tante se ben ricordo, e molto tempo per la pratica privata.
La campagna inglese non è male e le Highlands sono bellissime.

Lo stesso discorso per una chirurgica, però bisogna Saper Fare e non parlo mica di tonsillectomie ed ernie .

Sta sù col morale strat09! Hai in tasca un fior di laurea che ti apre ad un mercato davvero planetario!
Ci vuole solo fegato e spirito d'iniziativa.

[Siddhartha]

Originariamente inviato da Andala

Dai, sù!

Ti tiro un altro pò il morale...
... i nuovi contratti per strutturati a tempo determinato prevedono la riduzione arbitraria delle ore ed altrettanto della retribuzione e la scissione in qualsiasi momento. Aggiungici pure che per contratti a tempo determinato l'assicurazione ce la si deve pagare a parte per proprio conto e con la storia della collettivizzazione della responsabilità c'è proprio di che essere allegri.

Ops... ... credo di avertelo affossato il morale...scusa...


Cerco di tirarti sù questa volta...

...se hai una specialità medica o una in chirurgia odontostomatologica, anestesia e ria, ofta o psichia, impara l'inglese perfettamente. Oltre confine c'è una forte richiesta di medici in quanto al contrario dell'Italia ne hanno pochi davvero ed in particolare italiani ed indiani perchè hanno standard di formazione teorica superiori alla media. Considera ad esempio che molti medici-chirurghi tedeschi sono e stanno emigrando nonostante non abbiano i nostri problemi quanto a pletora.
Le mete da considerare in particolare sono quelle del Commonwealth britannico che ogni anno fanno una certa compagna di vero reclutamento, almeno qui nelle facoltà lombarde. Ad esempio, in UK per la posizione di medico di famiglia, medical practitioner, danno tra gli 85-90mila sterle, casa, auto e se fossi sposato è possibile che cerchino un lavoro per tua moglie; il contratto prevede un tot di ore, neppure tante se ben ricordo, e molto tempo per la pratica privata.
La campagna inglese non è male e le Highlands sono bellissime.

Lo stesso discorso per una chirurgica, però bisogna Saper Fare e non parlo mica di tonsillectomie ed ernie .

Sta sù col morale strat09! Hai in tasca un fior di laurea che ti apre ad un mercato davvero planetario!
Ci vuole solo fegato e spirito d'iniziativa.

ti quotoooooooooooooooooo!!!!!!!!!!
sinceramente non volevo partecipare a questa discussione perchè si parla dei soliti argomenti trattati mille volte e smentiti un milione, ma questo intervento devo quotarlo!!!
strat...ma de che hai paura???

[strat09]

grazie grazie... tornando seri non son depresso. non ancora

poi è ovvio che se ho scelto così non è per i soldi, che mi interessano poco, ma per la gloria

riguardo l'UK, sto già pensando di trasferirmi pre-laurea, ad agosto vado a fare una ricognizione

ciao

[tdi150cv]

Originariamente inviato da strat09

non me lo ricordareeee

ma stai sereno ... hai una laurea in medicina ... mica pizza e fichi ...
Comunque sia per quanto ne so io , parlandone con la mia compagna , l'unica cosa ora come ora davvero necessaria e' inglese alla perfezione e master all'estero ...

[majino]

Originariamente inviato da JackTheReaper

si ma in quali percentuali? la maggioranza dei lavoratori americani vantava e vanta (prima più di adesso) stipendi più alti delle controparti a livello mondiale.
questo non si traduce nel fatto che gli americani sono più ricchi in senso assoluto (prima che arrivi qualcuno a dirmi che l'america non è quella dei telefilm) ma semplicemente hanno in mano più soldi e possono allocare le loro risorse come vogliono. vogliono l'assicurazione sanitaria o preferiscono la piscina?

io sarei curioso di vedere qualche dato sulla media stipendi della popolazione americana. secondo me, tutto sto benessere generalizzato nn c'è... ma spero di essere smentito

[tdi150cv]

http://www.gildains.it/media/200508/2italiaoggi.htm

ho trovato questo

[Onisem]

Originariamente inviato da Andala

Aggiungici pure che dalla fine di questo mese le cose peggioreranno.
Gli specializzandi avranno un normale contratto sui 1600 euro, saranno sfruttati più di prima e dovranno pure pagarsi l'assicurazione, oltre all'iscrizione universitaria ovviamente. Alla fine, dopo 5-6 anni a seconda della specializzazione e la coscienza di non poter essere assunti se non come precari, chi glielo fa fare ad un medico, che ha passato da 11-12 anni almeno sui libri e le giornate e le notti in ospedale, di mettersi a disposizione del pubblico la propria esperienza?
Certo per mettersi nel privato ci vogliono i quattrini, altrimenti il medico resterà nel pubblico come precario e diventerà apatico.

Non temete alle porte ci sono scalpitanti medici rumeni pronti a prendere il posto di quelli italiani nelle strutture pubbliche e con stipendi da fame!

Guardate che nel privato i medici sono pagati ancora meno è sfruttati ancora di più. Chiedete a qualche neo assunto con contratto AIOP quanto prende. Poi le visite private sono discorso a parte, ma un medico dovrebbe avere un buon stipendio anche concentrandosi solo sul suo lavoro inquadrato presso la struttura e senza dover sottrarre tempo e risorse alla stessa per aggiustare il suo tenore di vita. Poi secondo me ci sono altre due considerazioni da fare:

1) è un problema generalizzato e coinvolge l'intera sanità, non solo i medici prendono uno stipendio da fame rispetto alle loro competenze, carichi di lavoro, responabilità e stress. Ad esempio il caso degli infermieri è ancora più indecente, aggravato dalle condizioni di mercato (non se ne trovano).

2) I medici in Italia sono una strage. Ci sono più medici che infermieri, anomalia che credo ci accomuni solo alla Grecia. I vecchi hanno creato un sistema di casta medioevale che determina questi numeri e che porta a non formare ed inqudrare i medici in base alle esigenze delle strutture, ma a creare le stesse e determinare la spesa in loro funzione (se non c'è gli si crea un posto di lavoro ad hoc). Inutile dire che è un sistema fallimentare, costosissimo, che penalizza (tanto per cambiare) i giovani (se non i ruffiani dei baroni e primarioni), che si ripercuote negativamente nell'assistenza ai pazienti.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Onisem

Guardate che nel privato i medici sono pagati ancora meno è sfruttati ancora di più. Chiedete a qualche neo assunto con contratto AIOP quanto prende. Poi le visite private sono discorso a parte, ma un medico dovrebbe avere un buon stipendio anche concentrandosi solo sul suo lavoro inquadrato presso la struttura e senza dover sottrarre tempo e risorse alla stessa per aggiustare il suo tenore di vita. Poi secondo me ci sono altre due considerazioni da fare:

1) è un problema generalizzato e coinvolge l'intera sanità, non solo i medici prendono uno stipendio da fame rispetto alle loro competenze, carichi di lavoro, responabilità e stress. Ad esempio il caso degli infermieri è ancora più indecente, aggravato dalle condizioni di mercato (non se ne trovano).

2) I medici in Italia sono una strage. Ci sono più medici che infermieri, anomalia che credo ci accomuni solo alla Grecia. I vecchi hanno creato un sistema di casta medioevale che determina questi numeri e che porta a non formare ed inqudrare i medici in base alle esigenze delle strutture, ma a creare le stesse e determinare la spesa in loro funzione (se non c'è gli si crea un posto di lavoro ad hoc). Inutile dire che è un sistema fallimentare, costosissimo, che penalizza (tanto per cambiare) i giovani (se non i ruffiani dei baroni e primarioni), che si ripercuote negativamente nell'assistenza ai pazienti.

si ma per privato qui mi sa chesi intende solo la parte di coloro che operano nel proprio studio ...
Poi la situazione degli infermieri non la conosco ma non mi risulta che prendano poco ... tra notti e we dovrebbero stare discretamente. O sbaglio ?

[~ZeRO sTrEsS~]

ho visto il video ieri sera... é stato qualcosa di scandaloso... e questa é gente che vorrebbe portare la democrazia in giro per il mondo...

cioé la gente é arrivata ad andare in canada per curarsi illegalmente visto che le assicurazioni rifiutano di fargli un assicurazione o fanno prezzi troppo alti...

edit.

Dimenticavo... tutte le persone che per mesi hanno lavorato a ground zero come volontari, non sono stati aiutati dal governo ma guarda un po, sono stati curati dai cattivissimi e poverissimi cubani...

[Andala]

Originariamente inviato da Onisem

Guardate che nel privato i medici sono pagati ancora meno è sfruttati ancora di più. Chiedete a qualche neo assunto con contratto AIOP quanto prende. Poi le visite private sono discorso a parte, ma un medico dovrebbe avere un buon stipendio anche concentrandosi solo sul suo lavoro inquadrato presso la struttura e senza dover sottrarre tempo e risorse alla stessa per aggiustare il suo tenore di vita. Poi secondo me ci sono altre due considerazioni da fare:

1) è un problema generalizzato e coinvolge l'intera sanità, non solo i medici prendono uno stipendio da fame rispetto alle loro competenze, carichi di lavoro, responabilità e stress. Ad esempio il caso degli infermieri è ancora più indecente, aggravato dalle condizioni di mercato (non se ne trovano).

2) I medici in Italia sono una strage. Ci sono più medici che infermieri, anomalia che credo ci accomuni solo alla Grecia. I vecchi hanno creato un sistema di casta medioevale che determina questi numeri e che porta a non formare ed inqudrare i medici in base alle esigenze delle strutture, ma a creare le stesse e determinare la spesa in loro funzione (se non c'è gli si crea un posto di lavoro ad hoc). Inutile dire che è un sistema fallimentare, costosissimo, che penalizza (tanto per cambiare) i giovani (se non i ruffiani dei baroni e primarioni), che si ripercuote negativamente nell'assistenza ai pazienti.

Per privato intendevo la pratica libero professionale in proprio, che purtroppo richiede anche molti quattrini per iniziare.

Per il resto quoto tutto.

Fatte rare eccezioni, la vita dei medici nelle strutture private non è certo rosea e d'altronde come protrebbe esserlo se la struttura deve pensare prima all'utile.

Quanto agli infermieri sono proprio pochini ed il loro lavoro devo ammettere che è massacrante, molte volte umanamente denigrante.
E' un peccato però che stanno venendo meno per limiti di età i vecchi infermieri che pur non avendo lauree brevi hanno una conoscenza ed una esperienza incredibile. Da loro ho imparato tantissimo da studente. Un infermiere mi ha insegnato a fare la mia prima sutura.

Al contrario molti della nuova generazione di infermieri, quelli con laurea breve, sono una rottura, schizzinosi e si credono pure chi sa chi. La cosa buona è che cercano di stare alla larga dagli ospedali optando per collocazioni più remunerative in strutture private. Solo che così ci si ritrova ancor meno personale, ma per fortuna adesso ci sono gli OSS che fanno il lavoro di fatica degli infermieri.

Per finire vorrei dire qualcosa riguardo al "barone", parola usata il più delle volte si usa a sproposito. Il vero barone medico chirurgo nella facoltà di medicina è una figura fondamentale in quanto, non solo rappresentante dello spirito di continuità della sua scuola di specialità con il bagaglio di esperienze trasmesse ed ampliate nei secoli, risulta elemento cardine per la formazione delle nuove leve. Per questo motivo è permesso ad un professore di medicina così come a qualsiasi medico di esercitare la propria professione fino al giorno della propria morte in virtù dell'insostituibile esperienza acquisita.

Purtroppo negli ultimi decenni c'è stata una corruzione morale tale che si è visto perdere per strada la figura del barone classico a favore di quella dell'opportunista e dei ruffiani che lo supportano ben protetti fin dal corso di laurea con voti altissimi e titoli, ma con una preparazione il più delle volte scadente che uno potrebbe dire "cazzi loro" però a parte la considerazione per il povero malacapitato che ci passa sotto c'è la storia della responsabilità condivisa che ti fa vivere con le palpitazioni ed il numero del proprio legale tra primi dieci nel telefonino.

Nel post precedente quando scrivevo

Lo stesso discorso per una chirurgica, però bisogna Saper Fare e non parlo mica di tonsillectomie ed ernie .

mi riferivo alla triste realtà di molti reparti di chirurgia un pò ovunque in Italia: lo specializzando e lo specialista in chirurgia, qualunque essa sia, viene escluso dalla sala operatoria e relegato al giro nel reparto. Si tratta di un vero spreco di risorse e della perdita di quell'esperienza che non viene trasmessa e neppure fatta. Tutto ciò limità le potenzialità non solo nella prestazione sanitaria, ma anche nell'avanzamento tecnologico.
Purtroppo è un problema di costume cui sarà difficile se non impossibile porvi rimedio.

strat09
grazie grazie... tornando seri non son depresso. non ancora

poi è ovvio che se ho scelto così non è per i soldi, che mi interessano poco, ma per la gloria

riguardo l'UK, sto già pensando di trasferirmi pre-laurea, ad agosto vado a fare una ricognizione

ciao

Se dovessi incontrare qualche medico italiano che te ne parla male non farti suggestionare dai commenti quasi totalmente negativi che poi chissà perchè in Italia non c'è più tornato .
Io non li capisco gli Italiani all'estero, ma hanno paura della concorrenza dei loro concittadini?
Comuque se vali e le cose le sai avrai sempre la strada spianata. E' il bello dell'essere medico chirurgo .


P.S.

Qualcuno prima si lamentava dell'eccesso, molte volte davvero inutile degli esami diagnostici.
Che vi devo dire... bisogna pararsi il c. e poi .... leggendo poco sopra capirete il resto del perchè.

[blamecanada]

Originariamente inviato da JackTheReaper

si ma in quali percentuali??

In percentuali maggiori che in Italia. Secondo l'Università del Michigan gli Stati Uniti sono il Paese industrializzato col piú alto tasso di povertà.

la maggioranza dei lavoratori americani vantava e vanta (prima più di adesso) stipendi più alti delle controparti a livello mondiale.
questo non si traduce nel fatto che gli americani sono più ricchi in senso assoluto (prima che arrivi qualcuno a dirmi che l'america non è quella dei telefilm) ma semplicemente hanno in mano più soldi e possono allocare le loro risorse come vogliono. vogliono l'assicurazione sanitaria o preferiscono la piscina

La media è alta perché ci sono industriali multimigliaiagli al mese, ma la se io mangio quattro polli e tu nessuno, anche se in media ne mangiamo due, tu muori di fame lo stesso. Allo stesso modo in USA ci sono molti piú ricconi che in Italia, ma anche molti piú poveracci, ed il degrado della popolazione povera è di gran lunga maggiore che in Italia (non a caso c'è molta piú criminalità). E parlo di Italia, non certo di Svezia!
Purtroppo non è questione di assicurazione sanitaria o piscina, conosco una famiglia italoamericana che se ne è tornata in Italia dopo aver avuto tragici problemi con un'assicurazione sanitaria americana.

[majino]

Originariamente inviato da tdi150cv

http://www.gildains.it/media/200508/2italiaoggi.htm

ho trovato questo

ottimo... allora perchè gli stati uniti hanno un tasso di povertà così alto?

[dave4mame]

magari cambia semplicemente il valore soglia della povertà.

metti che sia "sotto i 20.000 dollari si è poveri"....

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

normalissimo ... se ti proponessero 1000 euro per un lavoro nel pubblico ma scoprissi che lo stesso nel tuo privato guadagneresti anche 5 volte tanto che faresti ?
Bene ... perchè questo ' il punto ... in ospedale se non sei un primario , e comunque anche il primario non guadagna cifre da capogiro , non guadagni poi moltissismo ... e non si parla di avere una laurea di 3 anni ma almeno 10 anni di studi e tirocini a stipendio 'calci in culo' almeno per i primi 5 e 890 euro per i successivi ... senza maternità per le donne , cazzi e mazzi ...
Non ci vedo nulla di strano se la gente poi visita privatamente ... anzi ... mi sembra il minimo !

Premesso che un medico si farà anche i cazzi e mazzi per diventare tale, ma poi ha un signor stipendio, penso che ciascuno sia libero di esercitare dove meglio crede, però se vado da un medico nel pubblico per un consulto e lui mi dice "qui bisognerebbe operare: può operarsi qui ma non garantisco di esserci io, magari mando avanti qualche segaossa appena laureato con il minimo dei voti e c'è anche il rischio che venga operato dall'idraulico... oppure può venire da me in clinica e il servizio sarà eccellente" allora penso che sia una manifestazione di disonestà, perché in quel momento è pagato dal ssn e non dovrebbe nemmeno sognarsi di fare pressioni per la concorrenza privata. E sono cose molto diffuse, purtroppo.

[blamecanada]

Secondo me dovrebbe essere vietato lavorare contemporaneamente nel privato e nel pubblico. Bisogna scegliere.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da dave4mame

magari cambia semplicemente il valore soglia della povertà.

metti che sia "sotto i 20.000 dollari si è poveri"....

beh soglia di povertá é un indice che varia da stato a stato... quindi se gli stipendi medi di un paese sono di 100.000€ ovvio che chi prende 30.000€ é povero... anche se i soldi sono tanti non é detto che il costo della vita sia econominco...

[dave4mame]

di fatto non puoi paragonare la "percentuale di poveri" da uno stato all'altro (e se vogliamo ben vedere non puoi farlo nemmeno all'interno dello stesso stato)