SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[@Liupen]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

@Liupen questo è nuovo di zecca: https://shop.sandisk.com/products/ss...00T4X0E-00CJA0. Dicono che abbia il Polaris 3 come controller, quindi lo stesso dell’SN7000 e SN5000, ergo un 4 canali con 4 CE ciascuno (16 CE totali) con velocità da 2400 MT/s e core ARM Cortex R (ovviamente). Le NAND flash o sono le BiCS6 o le BiCS8 ma mi auguro che siano quest’ultime… tempo di evolversi ormai (in più se avesse le BiCS6 sarebbe la identico all’SN7000 e non penso che abbiano fatto una mossa del genere). Il problema è che l’MSRP è di 85€ per un DRAM-less di fascia alta… gli altri stanno a 10-20€ in meno, quindi o è veramente migliore di tutti quanti oppure si abbasserà di prezzo per forza.

La cosa che più mi ha stupito, però, è il fatto che abbiano rispettato il fatto che ci siano gli SSD su SanDisk.com.

Bene bene... si cerca di contrastare prodotti di marchi cinesi.

Polaris3? Si potrebbe avere senso che sia quello o un nuovo controller di tipo dramless. Lo citano come successore del SN770 (dramless).
Viene da pensare perchè invece non lo definiscano successore del SN5000 (che il loro pcie 4.0 x4 dramless di punta)?.

Alcune riflessioni:
In un parallelo tra SN5000 e questo SN7100, vedo un aumento delle prestazioni (se il controller è uguale, solo le nand possono far crescere così le prestazioni? Sul Samsung 990 evo plus abbiam visto di no).


Riguardo il sito Sandisk, ancora non c'è la separazione, credo.
Io noto che tutto a parte il dominio del sito, riporta a Wester Digital. Insomma sembra che al solito lo shop Sandisk sia un canale pubblicitario e basta.
Esempio https://documents.westerndigital.com...0-nvme-ssd.pdf

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da @Liupen

(se il controller è uguale, solo le nand possono far crescere così le prestazioni? Sul Samsung 990 evo plus abbiam visto di no).

Sono NAND completamente diverse Liupen, però, BiCS5 (HDR, high data rate, ossia 1600 MT/s) vs. BiCS6; 66 MB/s vs. 160 MB/s, 1600 MT/s vs. 2400 MT/s, le BiCS5 non hanno nemmeno CuA… va detto: le BiCS5 sono mezze fallimentari, perlomeno per le aspettative che ci eravamo fatti con l’ISSCC che vedeva performance da 132 MB/s… Non è che ti sei confuso per l’SN5000? Perché gli SKU da 4TB usano le BiCS6 QLC mentre quelli inferiori di capacità tutti le TLC BiCS5 HDR. Se anche l’SN5000 usasse BiCS6 sarebbero stati uguali in tutti e quindi si sarebbe rilevato un prodotto inutile l’SN7100 IMHO.

[Mossi]

[quote=Black (Wooden Law);


Parlando esclusivamente di rapporto qualità-prezzo per me: FN955 > Fury Renegade > P41 > SN850X > SN770. L’FN955 in prima posizione solo perché se sei un utente “normale” non ti accorgi la differenza con gli altri menzionati e costa 17€ in meno, poi il Fury Renegade sopra agli altri giusto per quei 4-5€ in meno. Il P41 ha NAND flash e controller migliore dell’SN850X, sia come affidabilità (NAND flash) che come performance, quindi per quello lo preferisco all’SN850X. L’SN770, invece, è un SSD senza senso a quel prezzo per me.[/QUOTE]

ok, molto chiaro... bella risposta, grazie.

[Mossi]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Parlando esclusivamente di rapporto qualità-prezzo per me: FN955 > Fury Renegade > P41 > SN850X > SN770. L’FN955 in prima posizione solo perché se sei un utente “normale” non ti accorgi la differenza con gli altri menzionati e costa 17€ in meno, poi il Fury Renegade sopra agli altri giusto per quei 4-5€ in meno. Il P41 ha NAND flash e controller migliore dell’SN850X, sia come affidabilità (NAND flash) che come performance, quindi per quello lo preferisco all’SN850X. L’SN770, invece, è un SSD senza senso a quel prezzo per me.

ok molto chiaro. Bella risposta, grazie mille

(scusate il mess doppio, ma non riuscivo a 'quotare' bene il messaggio e l'ho rifatto pensando di poter cancellare il precedente, ma non son riuscito a capire come)

[giovanni69]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Parlando esclusivamente di rapporto qualità-prezzo per me: FN955 > Fury Renegade > P41 > SN850X > SN770. L’FN955 in prima posizione solo perché se sei un utente “normale” non ti accorgi la differenza con gli altri menzionati e costa 17€ in meno [omissis]

Ma tu metteresti il Fikwot FN955 da 2 TB a fare da destinazione per procedura di clonazione / imaging proveniente da un SN850X 2 TB o si rischia il solito throttling pesante dopo qualche GB?

[ibra_89]

Originariamente inviato da ibra_89

raga un 970 evo plus da 512 è rivendibile? a che prezzo nel caso? e si può utilizzare come hd secondario solo dati ad esempio? grazie

? Grazie per le info 😄

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da giovanni69

Ma tu metteresti il Fikwot FN955 da 2 TB a fare da destinazione per procedura di clonazione / imaging proveniente da un SN850X 2 TB o si rischia il solito throttling pesante dopo qualche GB?

Sì, lo metterei, o ci proverei perlomeno. Il MAP1602 è un controller a basso consumo energetico, è pensato per avere basso consumo e teoricamente anche basse temperature, al massimo se vedi che va pesantemente in TT (come 95+°C dove rischi che si spenga il controller) lo fermi.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da ibra_89

raga un 970 evo plus da 512 è rivendibile? a che prezzo nel caso? e si può utilizzare come hd secondario solo dati ad esempio? grazie

A quanto si può rivendere dipende quanto l’hai usato, posta una schermata di CrystalDiskInfo così valutiamo. Per utilizzarlo come secondario si può senza problemi, quindi in caso fosse usato tanto e non ti andasse di venderlo potresti configurarlo per quella mansione.

[megthebest]

Originariamente inviato da ibra_89

? Grazie per le info 😄

in base allo stato Smart e CrystalDisk info credo sia rivendibile senza problemi, il prezzo, visto lo scenario attuale, direi non più di 35/40€

[giovanni69]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sì, lo metterei, o ci proverei perlomeno. Il MAP1602 è un controller a basso consumo energetico, è pensato per avere basso consumo e teoricamente anche basse temperature, al massimo se vedi che va pesantemente in TT (come 95+°C dove rischi che si spenga il controller) lo fermi.

Bene, grazie.
O al limite finisce per essere installato in un case esterno USB 3.2 Gen2 visto che, ripensandoci, non è consigliabile lasciare il clone/image 'online', ovvero inserito nella sua porta M.2.

[Luxor83]

Ragazzi ho una domanda, leggo della funzione DirectStorage, non so bene di cosa si tratta ma da quello che ho visto in rete sembra interessante.

Però non ho ben capito quali ssd la utilizzano, qualcuno per favore nel può riportare degli esempi da 2tb?

Grazie

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da megthebest

in base allo stato Smart e CrystalDisk info credo sia rivendibile senza problemi, il prezzo, visto lo scenario attuale, direi non più di 35/40€

Comunque tanto IMHO, il mio PC ne ha uno da 1TB pagato 50€… Allo stesso tempo, però, con meno di 50€ non ci guadagni nulla quindi per me bisogna vedere lo stato.

Originariamente inviato da Luxor83

Ragazzi ho una domanda, leggo della funzione DirectStorage, non so bene di cosa si tratta ma da quello che ho visto in rete sembra interessante.

In poche parole DirectStorage lavorando sui processori della GPU e bypassando la comunicazione con la CPU carica il tutto su appunto i core della GPU prendendo i dati (perché è lì dove risiedono i tuoi giochi) dall’SSD (ma devono essere SSD almeno Gen4) ad una velocità maggiore del normale, migliorando, così, i tempi di caricamento. Il fatto è che la base di DirectStorage (ossia direct memory access, DMA) è conosciuta e usata da anni quindi non è un’innovazione tecnologica ma semplicemente un aggiornamento di una tecnica strausata, nient’altro.

Originariamente inviato da Luxor83

Però non ho ben capito quali ssd la utilizzano, qualcuno per favore nel può riportare degli esempi da 2tb?

È una cosa che riguarda il sistema, non l’SSD. Finché l’SSD è Gen4 e 1+TB la supporta a priori.

[ibra_89]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

A quanto si può rivendere dipende quanto l’hai usato, posta una schermata di CrystalDiskInfo così valutiamo. Per utilizzarlo come secondario si può senza problemi, quindi in caso fosse usato tanto e non ti andasse di venderlo potresti configurarlo per quella mansione.

Originariamente inviato da megthebest

in base allo stato Smart e CrystalDisk info credo sia rivendibile senza problemi, il prezzo, visto lo scenario attuale, direi non più di 35/40€

grazie mille

[Luxor83]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Comunque tanto IMHO, il mio PC ne ha uno da 1TB pagato 50€… Allo stesso tempo, però, con meno di 50€ non ci guadagni nulla quindi per me bisogna vedere lo stato.



In poche parole DirectStorage lavorando sui processori della GPU e bypassando la comunicazione con la CPU carica il tutto su appunto i core della GPU prendendo i dati (perché è lì dove risiedono i tuoi giochi) dall’SSD (ma devono essere SSD almeno Gen4) ad una velocità maggiore del normale, migliorando, così, i tempi di caricamento. Il fatto è che la base di DirectStorage (ossia direct memory access, DMA) è conosciuta e usata da anni quindi non è un’innovazione tecnologica ma semplicemente un aggiornamento di una tecnica strausata, nient’altro.



È una cosa che riguarda il sistema, non l’SSD. Finché l’SSD è Gen4 e 1+TB la supporta a priori.

Grazie mille per le info

Attualmente una soluzione m.2 da 2tb cosa consigli? Non pcie5 perchè costano uno sproposito purtroppo

[@Liupen]

In attesa di vedere poi le recensioni sul prodotto, possiamo divertirci a far congetture... e magari riprendere discorsi già fatti Black.

Non mi sono confuso, il fatto che l'SN5000 di Western Digital da 4TB ha celle QLC è noto da luglio, ma sembrerebbe - proprio dalla ufficialità della scheda WD - che gli altri tagli rimangano TLC; il discorso o osservazione fatta è pensata, oggettiva, su quella che è stata l'esperimento Samsung 990 evo VS Samsung 990 evo plus.

Poi è vero che ogni prodotto è a se e magari WD farà meglio, anzi, se WD usasse comunque il Polaris 3 (lo credo anch'io) dal punto di vista tecnico, con l'accoppiata delle BiCS, dovrebbe comunque fare meglio di Samsung.
Ma non sarebbe "merito" delle nand come pensi, ma anche dell' "interleaving"


Prendendo un ipotetico taglio da 1TB che sono ancora i più venduti:

SN5000 - Polaris 3 (4 canali da 2,400 MT/s) - BiCS5 HDR TLC (quindi già le BiCS5 meno energivore di seconda generazione da 112 strati) da 1600 MT/s
Prestazioni SSD: Seq. R/W 5.150MB/s _ 4.900MB/s I/0 R/W 730K IOPS_770K IOPS
VS
SN7100 - (ipotesi) Polaris 3 (4 canali da 2,400 MT/s) - BiCS6 TLC (fino a 162 strati con litografia inferiore) 2400 MT/s
Prestazioni SSD: Seq. R/W 7.250 MB/s _ 6.900MB/s I/0 R/W 1.000K IOPS_1.400K IOPS


Dal punto di vista tecnico, quantificando le prestazioni in aumento:
Canali/CE 4x4 con
SN5000 - 2 chips da 4 Tbit (1 Tbit = 125 GB) BiCS5 HDR -> quindi un controller a 4 canali che ne sfrutta solo 2 = 2x 1600 MT/s
SN7100 - 4 chips da 2 Tbit BiCS6 -> quindi un controller a 4 canali che ne sfrutta pienamente 4 = 4x 2400 MT/s



Ecco cosa avviene per i modelli Samsung e cosa ne decreta il fallimento dell'upgrade "Plus"

990 evo - Piccolo (4 canali da 2,400 MT/s) - V-NAND V6 vers. Prime TLC (133 strati) da 1200 MT/s
Prestazioni SSD: Seq. R/W 5.000 MB/s _ 4.200MB/s I/0 R/W 680K IOPS_800K IOPS
Canali/CE 4x4 con
2 chips da 4 Tbit (1 Tbit = 125 GB) -> quindi un controller a 4 canali che ne sfrutta solo 2 = 2x 1200 MT/s
VS
990 evo plus - Piccolo (4 canali da 2,400 MT/s) - V-NAND V8 TLC (236 strati) da 2400 MT/s
Prestazioni SSD: Seq. R/W 7.150 MB/s _ 6.300MB/s I/0 R/W 850K IOPS_1.350K IOPS
Canali/CE 4x4 con
1 chips da 8 Tbit (1 Tbit = 125 GB) -> quindi un controller a 4 canali che ne sfrutta solo 1 = 1x 2400 MT/s MT/s

2x 1200 MT/s = 1x 2400 MT/s

confermato poi dalle prestazioni empiriche, in pratica le prestazioni tra i due modelli Samsung sono poco o niente diverse, nonostante i buoni numeri di marketing propinati da mamma Samsung: "con un miglioramento fino al 50% rispetto al modello 990 EVO precedente"
https://news.samsung.com/it/samsung-...logia-pcie-4-0

Spoiler:

Riguardo Samsung continuo a ripetermi sul fatto che non capisco perchè abbia utilizzato le V6 Prime ma a questo punto anche le V8.. ma sono cogl...i? Guarda che succede se al Samsung 990 evo plus in fatto di interleaving ci vai a mettere le V7 (le naturali celle cresciute con questo modello): 990 evo - Piccolo (4 canali da 2,400 MT/s) - V-NAND V6 vers. Prime TLC (133 strati) da 1200 MT/s Prestazioni SSD: Seq. R/W 5.000 MB/s _ 4.200MB/s I/0 R/W 680K IOPS_800K IOPS Canali/CE 4x4 con 2 chips da 4 Tbit (1 Tbit = 125 GB) -> quindi un controller a 4 canali che ne sfrutta solo 2 = 2x 1200 MT/s VS 990 evo plus - Piccolo (4 canali da 2,400 MT/s) - (ipotesi) V-NAND V7 TLC (177 strati) da 2000 MT/s Canali/CE 4x4 con 2 chips da 4 Tbit (1 Tbit = 125 GB) -> quindi un controller a 4 canali che ne sfrutta solo 2 = 2x 2000 MT/s

Ora, WD afferma che ci sia un miglioramento tra il 40 e il 60% passando dal'SN5000 a SN7100.
Sarà a questo punto Black, interessante sapere se è così.

[@Liupen]

@Black (Wooden Law)

https://www.trendforce.com/news/2024...sd-technology/
Azienda concorrente di quella del prof. M. che è riuscita a vendere una innovazione a Samsung e WD.
Spero veramente che la sua azienda faccia parlare gli ssd anche un po dell'Italia.

[Black (Wooden Law)]

Il tuo ragionamento ci sta tutto Liupen, ci sta anche la tua precisazione, non sono solo le performance delle NAND flash ad aumentare ma anche quelle dell'interleaving se c'è un numero di die diverso con densità anche diverse, proprio come per il 990 EVO Plus che usa meno die ma con densità maggiori (parlo dei tagli da 1TB); errore mio a non precisare.

Nel mentre che stiamo facendo questo discorso, comunque, l'SN7100 si conferma con il Polaris 3 e le BiCS6: https://www.techpowerup.com/ssd-spec...100-1-tb.d2257.

[megthebest]

Originariamente inviato da @Liupen

@Black (Wooden Law)

https://www.trendforce.com/news/2024...sd-technology/
Azienda concorrente di quella del prof. M. che è riuscita a vendere una innovazione a Samsung e WD.
Spero veramente che la sua azienda faccia parlare gli ssd anche un po dell'Italia.

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Il tuo ragionamento ci sta tutto Liupen, ci sta anche la tua precisazione, non sono solo le performance delle NAND flash ad aumentare ma anche quelle dell'interleaving se c'è un numero di die diverso con densità anche diverse, proprio come per il 990 EVO Plus che usa meno die ma con densità maggiori (parlo dei tagli da 1TB); errore mio a non precisare.

Nel mentre che stiamo facendo questo discorso, comunque, l'SN7100 si conferma con il Polaris 3 e le BiCS6: https://www.techpowerup.com/ssd-spec...100-1-tb.d2257.

siete uno spettacolo ragazzi! starei ore a leggere i vostri post! se si potessero mettere like, sareste il top, almeno in questo Thread che ha bisogno di gente come voi!

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da @Liupen

@Black (Wooden Law)

https://www.trendforce.com/news/2024...sd-technology/
Azienda concorrente di quella del prof. M. che è riuscita a vendere una innovazione a Samsung e WD.
Spero veramente che la sua azienda faccia parlare gli ssd anche un po dell'Italia.

Interessante, quindi si parla sempre di tecnologie per il miglioramento delle performance e della durata degli SSD enterprise, proprio quello a cui mira la startup di Micheloni con i suoi nuovi FTL.

Originariamente inviato da megthebest

siete uno spettacolo ragazzi! starei ore a leggere i vostri post! se si potessero mettere like, sareste il top, almeno in questo Thread che ha bisogno di gente come voi!

Son molto contento anche perché devo ringraziare Liupen se ora sono appassionato a questo livello. È anche qui che si riconosce il fatto che non sia solo un divulgatore di questo campo ma un esperto, è in grado di trasformare concetti difficili e articolati in semplici trasmettendo la passione che ha.

[RobbyBtheOriginal]

Originariamente inviato da megthebest

siete uno spettacolo ragazzi! starei ore a leggere i vostri post! se si potessero mettere like, sareste il top, almeno in questo Thread che ha bisogno di gente come voi!

mi unisco al complimento, è veramente molto interessante leggervi grazie ragazzi