Lo youtuber St3pny condannato a 8 mesi: sentenza storica in Italia

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Grazie per l'invito !

[pipperon]

Originariamente inviato da the_joe

Le bottiglie di plastica sono usa e getta e soprattutto la vendita delle bevande in bottiglie di plastica segue questa logica, una bottiglia di vetro è realmente riutilizzabile o una borraccia, il mostro è il mercato che ha creato questo scempio, 80gr di prosciutto imballato in plastica ecc.

Il mercato segue quello che vuole il consumatore
Il consumatore vuole meno sbatti e questo implica l'usa e getta.
Il consumatore non vuole ricordarsi di riportare il vetro.
Il consumatore vuole le cuffiette in un blister luminoso, ovvero imballato prima di arrivare in negozio da 4 strati fra cui 200grammi di roba e che sia antitaccheggio (aka spesso come un tank) perche in molti stati come il nostro abbiamo ladri a non finire e pola da barzelletta.
in pratica il contenitore costa cme le cuffie e pesa il triplo.

Originariamente inviato da cronos1990

La "tassa" sugli imballaggi di plastica di cui parli dovrebbe essere prevista dalle normative UE. E tra l'altro ci sono diversi tipi di tasse sugli imballaggi plastici.

Purtroppo siamo un un europa fatta di stati che non vogliono cedere la poltrona.
La legge EU dice una cosa, poi nello stato la adattano.
I consorzi italici e i balzelli italici sono da barza.

Per quanto riguarda la TARI, se non erro esiste nè più nè meno anche in altri stati.

col piffero.
Ovvero in alcuni stati esiste una tassa sui rifiuti (parlo per i cittadini) e quando esiste e' molto piu' economica della nostra.
In altri stati non si paga perche e' lo stato che con la fiscalita' generale se ne occupa.
Poi ovviamente esiste il terzo mondo dove non esiste nulla e la gente la brucia sul ciglio delle strada, l'odore dell'asia al tramonto (indonesia, thailandia...) e' dato dalla plastica che brucia davanti all'uscio di casa.

Che poi le tasse da noi siano troppo elevate è lapalissiano, ma dipende da tanti motivi.

che non abbiamo amministratori ma ci piace che siano della squdra che amiamo?
La raggi ha in tasca miliardi di buco e la cosa che ha fatto e' stata aumentarli e passarli al prossimo in un calciobarattolo che e' la summa del precedente.
AMA e ATAC stavano andando lentamente verso una normalita' con Tronca che e' stata la prima testa che la insulsa fece saltare.

Questo tralasciando cosa penso di questo tipo di imballaggi, non solo costosi ma anche complicati da lavorare (e di sicuro meno "bio" di quello che si pensi). E in tutto questo discorso il supermercato di turno centra poco o nulla.

Quando lo dico mi danno del pazzo o del folle come quando parlo della fiscalita' (e avendo gestito 2 aziende dovrei saperne qualcosa)

Inquina perchè appena usata viene gettata nell'ambiente, quando invece si potrebbe riutilizzare più e più volte. Solo questo banale gesto aiuterebbe tantissimo sia lato ambiente che lato economico.

sul concetto generale delle 2 frasi siamo d'accordo, ma al consumatore piace lanciare la bottiglietta dal finestrino.
Per la scimmia e' divertente.
Magari si selfa pure mentre lo fa, visto che piu' sono senza neuroni piu' si selfano.

Originariamente inviato da canislupus

Imballaggio danneggiato = problemi con la garanzia
L'esempio tipico è quando ti consegnano qualcosa.
Devi sempre accettare con riserva perchè in caso di difetti, poi devi intraprendere delle guerre.

dipende che marca compri.
Certo che se compri un cinokorean di medda importato da un cuggino e' un conto.

[the_joe]

Originariamente inviato da pipperon

Il mercato segue quello che vuole il consumatore
Il consumatore vuole meno sbatti e questo implica l'usa e getta.
Il consumatore non vuole ricordarsi di riportare il vetro.
Il consumatore vuole le cuffiette in un blister luminoso, ovvero imballato prima di arrivare in negozio da 4 strati fra cui 200grammi di roba e che sia antitaccheggio (aka spesso come un tank) perche in molti stati come il nostro abbiamo ladri a non finire e pola da barzelletta.
in pratica il contenitore costa cme le cuffie e pesa il triplo.

Il mercato lo crea magicamente il marketing, non a caso le aziende serie hanno stuoli di psicologi e filosofi in modo da indirizzare le scelte del mercato.

Se da domani iniziassero una seria campagna basata sul "green è bello" in giro di pochi anni avremmo i prodotti venduti sciolti come una volta dal pizzicagnolo.

[Unax]

Originariamente inviato da the_joe

Il mercato lo crea magicamente il marketing, non a caso le aziende serie hanno stuoli di psicologi e filosofi in modo da indirizzare le scelte del mercato.

Se da domani iniziassero una seria campagna basata sul "green è bello" in giro di pochi anni avremmo i prodotti venduti sciolti come una volta dal pizzicagnolo.

forse intendi in finto green

in pratica tantissime pubblicità odierne fanno leva su prodotti che rispettano l'ambiente che si definiscono ecologici eco friendly
tra poco pure i trafficanti di droga colombiani faranno pubblicità dicendo che i loro sono prodotti naturali in quanto derivati dal papavero e senza olio di palma

[the_joe]

Originariamente inviato da Unax

forse intendi in finto green

in pratica tantissime pubblicità odierne fanno leva su prodotti che rispettano l'ambiente che si definiscono ecologici eco friendly
tra poco pure i trafficanti di droga colombiani faranno pubblicità dicendo che i loro sono prodotti naturali in quanto derivati dal papavero e senza olio di palma

Perchè dici finto? C'è la possibilità di fare del vero green iniziando a rinunciare agli imballaggi, una scheda micro-sd ha un imballo che costa più della scheda stessa e sicuramente inquina di più, però deve essere grosso e appariscente perchè chi va in un centro commerciale per acquistarla deve esserne attratto, deve non poterla rubare ecc. Poi una volta arrivato in auto butta l'imballo nel cestino.

[pipperon]

Originariamente inviato da the_joe

Il mercato lo crea magicamente il marketing, non a caso le aziende serie hanno stuoli di psicologi e filosofi in modo da indirizzare le scelte del mercato.

Se da domani iniziassero una seria campagna basata sul "green è bello" in giro di pochi anni avremmo i prodotti venduti sciolti come una volta dal pizzicagnolo.

non accadra' mai prche il marketing non e' MAGIA
il marketing trova i bisogni che hai vergogna di dire ad alta voce come smerdare il tuo amico/vicino con "di più" (megapiCSel, watti...).
Ovvero tu chiedi "vedere meglio" e in realtà chiedi "piu' cosi pper smerdare Giulio".
Se guardi bene e' cosi' e le discussioni anche di questi forum sui 4K, megapixel, bitcoin (io sono piu' furbo di te a chiappare soldi che mbello cresce di numero), 5.1-.2-7.5.... eccetera.
Il singolo numero meglio del tuo e io piu' furbo di te e ho la melina.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...In quarantena consigliano di utilizzare il più possibile prodotti monouso...

boh, non so se abiti con altri 10 familiari in 20mq, ma la mia esperienza è che sono esagerazioni

Originariamente inviato da fraussantin

66 centesimi al kg lo hanno ovunque? Sicuro?
Paghiamo la tari detta anche tassa sui rifiuti, e salatissima , che se la facciano bastare

se non ci fossero i contributi conai a carico dei produttori di imballaggi, sarebbe ancora più cara.

e cmq, è un tributo locale, versato ai consorzi di raccolta, che in alcune realtà sono carrozzoni costosi ed in altre realtà efficienti, con diretto impatto sull'importo della tari, molto diversa da zona a zona.
Tradotto, l'importo della TARI dipende da chi hai votato, se è un affarista poltronaro o un Amministratore che ha cura di quello che amministra.

Originariamente inviato da fraussantin

...In realtà parlo sapendo visto che commerciare plastica è parte del mio lavoro .

sospettavo che ci fosse dietro un interesse personale.
del tipo, tassate chiunque e la qualunque, ma non me e gli affari miei...

Ma il punto è un altro è quello di inizio discorso .
Paghiamo di più di tasse rispetto a quel grafico

No.
Quel tipo di grafici è calcolato con il totale del PIL e il TOTALE delle entrate fiscali. In pratica DUE numeri e basta, visto che sarebbe impossibile calcolare le singole componenti.
In altre parole, quella è la REALE pressione fiscale MEDIA e OMNICOMPRENSIVA.
Che appunto è in linea (e cmq non la più elevata) con il resto dei paesi che offrono analoghi servizi pubblici.

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

... una scheda micro-sd ha un imballo che costa più della scheda stessa e sicuramente inquina di più, ....

no, dai, esempio sbagliato.
1) produrre semiconduttori è enormemente più inquinante che non un pezzo di cartone e un termoformato in plastica.
2) una microsd è talmente piccola che senza un blister sarebbe ingestibile
3) è un bene fragile e sensibile, che dura anni, e per cui quindi un minimo di imballo è ragionevole che chi sia.

[zappy]

Originariamente inviato da pipperon

non accadra' mai prche il marketing non e' MAGIA
il marketing trova i bisogni che hai vergogna di dire ad alta voce .

la scienza degli scemi e della vergogna

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

se non ci fossero i contributi conai a carico dei produttori di imballaggi, sarebbe ancora più cara.

e cmq, è un tributo locale, versato ai consorzi di raccolta, che in alcune realtà sono carrozzoni costosi ed in altre realtà efficienti, con diretto impatto sull'importo della tari, molto diversa da zona a zona.
Tradotto, l'importo della TARI dipende da chi hai votato, se è un affarista poltronaro o un Amministratore che ha cura di quello che amministra.

appunto. Aumetiamo leggermente la tari e diamo un bel calcio in culo a tutti quelli che stanno nel carrozzone
C'é da falciare l'erba per le strade , manca personale

No.
Quel tipo di grafici è calcolato con il totale del PIL e il TOTALE delle entrate fiscali. In pratica DUE numeri e basta, visto che sarebbe impossibile calcolare le singole componenti.
In altre parole, quella è la REALE pressione fiscale MEDIA e OMNICOMPRENSIVA.
Che appunto è in linea (e cmq non la più elevata) con il resto dei paesi che offrono analoghi servizi pubblici.

Stiamo dicendo la stessa cosa. E no non finisce lí.

Quel include le TASSE ufficiali che entrano nelle casse dello stato . Ma non le "non tasse" che vengono fatte passare per i consorzi e altri enti , che poi si occupano di servizi cmq di competenza dello stato.
Di fatto sono balzelli anche quelli.

Mi viene a mente qui da noi il consorzio di bonifica .. mo per falciare l'erba sul fiume si fa un consorzio e si chiede un contributo obbligatorio a tutti.
Non é una tassa quella?

[pipperon]

Originariamente inviato da zappy

b
Quel tipo di grafici è calcolato con il totale del PIL e il TOTALE delle entrate fiscali. In pratica DUE numeri e basta, visto che sarebbe impossibile calcolare le singole componenti.
In altre parole, quella è la REALE pressione fiscale MEDIA e OMNICOMPRENSIVA.

innanzi tutto commetti 2 errori che ti hanno gia' spiegato e che non vuoi capire.

Una cosa sono le tasse (dirette indirette e puffolandia) come iva, irpef, di successione e le varie sul capitale.
Tutta quella roba li la misuri come hai fatto ed e' un misuratore interessante e va letto.

Nel PIL pero' ci sono anche le varie "spese" dello stato.
Se uno stato e' molto pieno di "amicici" questi amici saranno PIL che se in realta' non producono. Prendi la calabia e guarda i dati di spesa pubblica, reddito e PIL come si intersecano in un incubo drammatico.

La seconda sono le tasse "nascoste" a quel grafo e sono di 2 tipi.

-Le "tasse" che una persona (giuridica o fisica) paga in varia maniera (bolletta della luce, conto corrente...) ed essendo "di scopo" non finiscono conteggiate nella fiscalita' in quanto tecnicamente non sono tasse, ma di fatto lo sono.
Uno per tutti atlante 1 e 2 che hanno totalizzato 5 miliardi non sono venuti giu' dal cielo, ma arrivano, come i 30 miliardi annui del solare&c, dalle tasce degli italiani... anche se non sono tasse.

-Gli "oneri" sono quelle tasse "fisiche" per le quali una persona DEVE fare qualcosa che non gli compete, ma deve farlo perche lo stato obbliga la persona a farlo. Per esempio pagare un privato annualmente che gli controlli a suon di 150E di non aver rimosso il sigillo in piombo del registratore di cassa (perche' e' ovvia che siamo ancora al piombo e ceralacca). Non sembra ma per una piccola azienda rappresenta una cifra rilevante e puo' essere facilmente il 5% dell'utile netto.

PEr queste ragioni abbiamo:
1) una fiscalita' generale che arriva al 70%
2) una fiscalita' "allargata" che arriva all'80%

Che appunto è in linea (e cmq non la più elevata) con il resto dei paesi che offrono analoghi servizi pubblici.

che con il fatto che NON abbiamo servizi analoghi ad altri paesi spendendo solo per gli amici, di fatto, un'azienda in italia paga il doppio di altre realta'.

Giusto per avere un'idea la no tax area italiana per un professionista e' intorno hai 5000E ed e' meglio che tu abbia un commercialista.
La no tax area di un paese EU e' nettamente piu' alta e relativamente piu' semplice: in DE, facevo i conti con un amico 2 anni fa, i sono vari modi di pagare le tasse (e vengono consigliati dall'agenzia delle entrate, non e' il mostro assetato di sangue che se leggi l'intestatozione su d una busta ti caghi addosso) e con una moglie e figlio a carico la notaxarea arriva a 55.000E e non hai bisogno di spendere 2000E di commercialista, di fatto ch' come arrivasse a 57K.

il ns "regime dei minimi" che tanto e' combattuto (15K, ricordo) equivale al loro "manco devi fare una Piva"

Capiamo cos'e' un sistema fiscale leggero e uno ridicolo?

[Unax]

Originariamente inviato da the_joe

Perchè dici finto? C'è la possibilità di fare del vero green iniziando a rinunciare agli imballaggi, una scheda micro-sd ha un imballo che costa più della scheda stessa e sicuramente inquina di più, però deve essere grosso e appariscente perchè chi va in un centro commerciale per acquistarla deve esserne attratto, deve non poterla rubare ecc. Poi una volta arrivato in auto butta l'imballo nel cestino.

questo fa il marketing, spacciare per green biouffici, boschi verticali e Superfici come il cruscotto, gli interruttori, il volante e i pannelli delle porte sono ricoperte con una vernice biologica in poliuretano riciclabile al 100%, composta da oli biologici di fiori di colza e di mais.

https://motori.corriere.it/motori/an...nibilita.shtml

https://milano.corriere.it/notizie/c...1131cc2c.shtml

[fraussantin]

Originariamente inviato da pipperon

La seconda sono le tasse "nascoste" a quel grafo e sono di 2 tipi.

a?

Guarda mi hai fatto venire a mente un altro tipo di tassa occulta che non viene calcolata come tassa.
La sanità in base al reddito.

L'italiano X guadagna un bel mese, va a farsi gli esami del sangue che dovrebbero essere coperti con le tasse esagerare che già paga e si trova a dover pagare un altro ticket in base al reddito?

Questa non é un altra forma di tassazione sul reddito?

Sarebbe stato lo stesso se gli avessero fatto pagare piú tasse e niente ticket?

Se ci mettiamo a pensare é pieno di tasse rinominate che paghiamo da un anno all'altro. (Cosí a braccia mi viene : Cie, patente, pulmini scolastici e mensa , pratiche , revisioni auto ,.e altre cose che ci fanno pagare come servizi , ma di fatto essendo o obbligatori o cmq necessari e forniti dallo stato dovrebbero essere coperti da quel che paghiamo con le tasse. .

[pipperon]

Originariamente inviato da fraussantin

Guarda mi hai fatto venire a mente un altro tipo di tassa occulta che non viene calcolata come tassa.
La sanità in base al reddito.

L'italiano X guadagna un bel mese, va a farsi gli esami del sangue che dovrebbero essere coperti con le tasse esagerare che già paga e si trova a dover pagare un altro ticket in base al reddito?

Questa non é un altra forma di tassazione sul reddito?

Si e' una tassazione barocca ma non occulta.
Essa ricade nella fiscalita' in teoria.

Una tassa occulta e' il costo SIAE obbligatorio sui supporti come gli HDD per mantenere una struttura parastatale in perdita.

E' occulta e non facente parte della stretta fiscale quando la calcolano poiche' non e' una tassa, non va allo stato, ma devi pagarla. Pochi stati possiedono una simile cosa e anche quando esiste non e' cosi' alta (tranne un paio di eccezioni)
Che poi la SIAE sia un parcheggio di lusso per gli AMICI (vero caro gino ex dirigente ribamba che canta & evasore fiscale?) e' altro.

Partte degli aiuti di alitalia, oltre alle carrettate di miliardi vari, sono i costi aeroportuali che i italia per una percentuale vanno ai dipendenti benedetti della scrausa. Anche se usi un aereo di KLM paghi alitalia.

Una tassa occulta e' una tassa che e' impiegata per pagare quello che vorrebbe essere pagato dallo stato ma non si vuole o puo' (per leggi comunitarie per es) pagare.
Allora si fanno leggi che implicano che tu paghi un terzo "benedetto" o assumi un "graziato dagli amici" con soldi tuoi direttamente o indirettamente con giro barocco (salva mutui o atlante).

Per esempio ad un centro commerciale un comune ha chiesto, in cambio di una concessione comunque dovuta, di fare una strada.

Se come stato ti obbligo a pagare dei soldi ai mutuanti in difficolta' perche non sanno leggere un contratto e lo faccio imponendo delle misure alle banche non e' una "tassa" perche non versi dei soldi allo stato, anzi, non sai neppure di darli al cretino che non sa neppure cose' il tasso sul mutuo (il 90% dei mutuanti non sa calcolare una percentuale, un altro 9% non sa applicarla)
Grande sQuola italiana che pesta sui romani e il liceo con il latino (e matematica ovviamente e' secondaria).


Al contrario i regali non occulti sono quelle "tasse negative" ovvero sgravi che sono dati a randello agli amici (pescatori, trasportatori, coltivatori, monopattinisti, automobilisti elettrici, inquinatori a pellet...)

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

appunto. Aumetiamo leggermente la tari e diamo un bel calcio in culo a tutti quelli che stanno nel carrozzone

cioè prima dici che la TARI è carissima, poi dici di aumentarla e far pagare A TUTTI i costi di qualcuno (tuoi, in particolare)?
ma stiamo scherzando?

Quel include le TASSE ufficiali che entrano nelle casse dello stato. Ma non le "non tasse" che vengono fatte passare per i consorzi e altri enti , che poi si occupano di servizi cmq di competenza dello stato.
Di fatto sono balzelli anche quelli.
Mi viene a mente qui da noi il consorzio di bonifica ..

Ma questo è delirio allo stato puro. In pratica vuoi servizi gratis per te, pagati da tutti gli altri.
Prendiamo il consorzio di bonifica: fa dei lavori? si. Vanno a vantaggio dei proprietari dei terreni? si. E allora, di grazia, perchè non dovrebbero pagare i proprietari dei terreni?
Cmq, per la cronaca e per chi non sa di cosa si parla, sono cifre dell’ordine di 5€ all'anno per 1000 mq.

Non é una tassa quella?

no, è il pagamento di un servizio e di lavori che vengono fatti a TUO esclusivo vantaggio.
Il pane in panetteria lo paghi, o è una "tassa" anche quella? chi vuoi che te lo paghi, io?

Originariamente inviato da pipperon

innanzi tutto commetti 2 errori che ti hanno gia' spiegato e che non vuoi capire.
Una cosa sono le tasse (dirette indirette e puffolandia) come iva, irpef, di successione e le varie sul capitale.

e sono quelle di cui stiamo parlando, che sono più o meno analoghe al resto dei paesi europei.

Nel PIL pero' ci sono anche le varie "spese" dello stato.
Se uno stato e' molto pieno di "amicici" questi amici saranno PIL che se in realta' non producono. Prendi la calabia e guarda i dati di spesa pubblica, reddito e PIL come si intersecano in un incubo drammatico.

non si capisce l'italiano...

La seconda sono le tasse "nascoste" a quel grafo e sono di 2 tipi.
-Le "tasse" che una persona (giuridica o fisica) paga in varia maniera (bolletta della luce, conto corrente...) ...

-Gli "oneri" sono quelle tasse "fisiche" per le quali una persona DEVE fare qualcosa che non gli compete, ma deve farlo perche lo stato obbliga la persona a farlo. Per esempio pagare un privato annualmente che gli controlli a suon di 150E di non aver rimosso il sigillo in piombo del registratore di cassa ...

ammesso e non concesso che nel grafico non risulti (bisognerebbe chiedere al Sole come hanno fatto i calcoli), secondo te nelle bollette olandesi o svedesi o tedesche non ci sono tasse? sicuro... come no.

PEr queste ragioni abbiamo:
1) una fiscalita' generale che arriva al 70%
2) una fiscalita' "allargata" che arriva all'80%

NON è fiscalità. sono costi che NON vanno allo stato e NON sono tasse.
Lamentati con chi difende certe lobby.

Giusto per avere un'idea la no tax area italiana per un professionista e' intorno hai 5000E ed e' meglio che tu abbia un commercialista.

1) mi risulta che la no tax area sia più ampia
2) se hai bisogno di un commercialista si vede che non sei capace a fare 2+2/2. E' FALSO che "tu abbia bisogno": è un atteggiamento da pecora.

La no tax area di un paese EU e' nettamente piu' alta e relativamente piu' semplice: in DE, facevo i conti con un amico 2 anni fa, i sono vari modi di pagare le tasse (e vengono consigliati dall'agenzia delle entrate, non e' il mostro assetato di sangue che se leggi l'intestatozione su d una busta ti caghi addosso)...

tutte le volte che mi è arrivata una busta, erano rimborsi. Le altre volte avevo ragione e son stati zitti e muti: risolto tutto il qualche ora. Diciamo piuttosto che non hai voglia di fare da solo.

il ns "regime dei minimi" che tanto e' combattuto (15K, ricordo) equivale al loro "manco devi fare una Piva"

65000, o forse pure 150000, non mi sono aggiornato. NON 15000.

Capiamo cos'e' un sistema fiscale leggero e uno ridicolo?

Capiamo che ti lamenti ma non sai di cosa parli perchè "tanto fa tutto il commercialista e mi bevo quello che dice, e lo pago pure"

Originariamente inviato da pipperon

Per esempio ad un centro commerciale un comune ha chiesto, in cambio di una concessione comunque dovuta, di fare una strada.

Non sai di cosa parli.
se faccio un centro commerciale PRIVATO in mezzo alla campagna, ci vendo negozi e ci guadagno come PRIVATO, pehè mai la strada dovrebbero pagarla TUTTI e non i PRIVATI che ne traggono vantaggio DIRETTO?

Domani rifaccio il bagno. Mi paghi TU perchè io mi goda il MIO bagno? NO.
E la strada è diversa? no. Nessuno avrebbe bisogno delal strada se non ci fosse il TUO centro commerciale, quindi TE LA PAGHI TU.

Se come stato ti obbligo a pagare dei soldi ai mutuanti in difficolta' perche non sanno leggere un contratto e lo faccio imponendo delle misure alle banche non e' una "tassa" perche non versi dei soldi allo stato, anzi, non sai neppure di darli al cretino che non sa neppure cose' il tasso sul mutuo (il 90% dei mutuanti non sa calcolare una percentuale, un altro 9% non sa applicarla)

Al contrario i regali non occulti sono quelle "tasse negative" ovvero sgravi che sono dati a randello agli amici (pescatori, trasportatori, coltivatori, monopattinisti, automobilisti elettrici, inquinatori a pellet...)

Te fai un gran casino fra tasse, spese, costi ecc ecc.
consideri tasse pure quelli che in realtà sono soldi DATI al cittadino (cioè l'opposto delle tasse). Sono tutti giusti? no.
ma fra parentesi, ti lamenti che devi avere il commercialista perchè non sai fare 4 calcoli da solo. Allora dovrei dire che sei "cretino" come quelli che non sanno cos'è il tasso del mutuo...

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

cioè prima dici che la TARI è carissima, poi dici di aumentarla e far pagare A TUTTI i costi di qualcuno (tuoi, in particolare)?
ma stiamo scherzando?


Ma questo è delirio allo stato puro. In pratica vuoi servizi gratis per te, pagati da tutti gli altri.
Prendiamo il consorzio di bonifica: fa dei lavori? si. Vanno a vantaggio dei proprietari dei terreni? si. E allora, di grazia, perchè non dovrebbero pagare i proprietari dei terreni?
Cmq, per la cronaca e per chi non sa di cosa si parla, sono cifre dell’ordine di 5€ all'anno per 1000 mq.


no, è il pagamento di un servizio e di lavori che vengono fatti a TUO esclusivo vantaggio.
Il pane in panetteria lo paghi, o è una "tassa" anche quella? chi vuoi che te lo paghi, io?


e sono quelle di cui stiamo parlando, che sono più o meno analoghe al resto dei paesi europei.


non si capisce l'italiano...

ammesso e non concesso che nel grafico non risulti (bisognerebbe chiedere al Sole come hanno fatto i calcoli), secondo te nelle bollette olandesi o svedesi o tedesche non ci sono tasse? sicuro... come no.


NON è fiscalità. sono costi che NON vanno allo stato e NON sono tasse.
Lamentati con chi difende certe lobby.

1) mi risulta che la no tax area sia più ampia
2) se hai bisogno di un commercialista si vede che non sei capace a fare 2+2/2. E' FALSO che "tu abbia bisogno": è un atteggiamento da pecora.

tutte le volte che mi è arrivata una busta, erano rimborsi. Le altre volte avevo ragione e son stati zitti e muti: risolto tutto il qualche ora. Diciamo piuttosto che non hai voglia di fare da solo.

65000, o forse pure 150000, non mi sono aggiornato. NON 15000.

Capiamo che ti lamenti ma non sai di cosa parli perchè "tanto fa tutto il commercialista e mi bevo quello che dice, e lo pago pure"

Non sai di cosa parli.
se faccio un centro commerciale PRIVATO in mezzo alla campagna, ci vendo negozi e ci guadagno come PRIVATO, pehè mai la strada dovrebbero pagarla TUTTI e non i PRIVATI che ne traggono vantaggio DIRETTO?

Domani rifaccio il bagno. Mi paghi TU perchè io mi goda il MIO bagno? NO.
E la strada è diversa? no. Nessuno avrebbe bisogno delal strada se non ci fosse il TUO centro commerciale, quindi TE LA PAGHI TU.


Te fai un gran casino fra tasse, spese, costi ecc ecc.
consideri tasse pure quelli che in realtà sono soldi DATI al cittadino (cioè l'opposto delle tasse). Sono tutti giusti? no.
ma fra parentesi, ti lamenti che devi avere il commercialista perchè non sai fare 4 calcoli da solo. Allora dovrei dire che sei "cretino" come quelli che non sanno cos'è il tasso del mutuo...

Guarda che sono "tasse" che paghiamo tutti. Anche tu.

Solo che non risultano tasse.

Il conai viene spalmato sui prezzi di frutta , pasta , pane , verdure , surgelati ecc.. mica pensi che se lo accollano i produttori o i rivenditori


A volte.mi chiedo in che mondo viviate. Il paese dei balocchi

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

cioè prima dici che la TARI è carissima, poi dici di aumentarla e far pagare A TUTTI i costi di qualcuno (tuoi, in particolare)?
ma stiamo scherzando?


Ma questo è delirio allo stato puro. In pratica vuoi servizi gratis per te, pagati da tutti gli altri.
Prendiamo il consorzio di bonifica: fa dei lavori? si. Vanno a vantaggio dei proprietari dei terreni? si. E allora, di grazia, perchè non dovrebbero pagare i proprietari dei terreni?
Cmq, per la cronaca e per chi non sa di cosa si parla, sono cifre dell’ordine di 5€ all'anno per 1000 mq.


no, è il pagamento di un servizio e di lavori che vengono fatti a TUO esclusivo vantaggio.
Il pane in panetteria lo paghi, o è una "tassa" anche quella? chi vuoi che te lo paghi, io?


e sono quelle di cui stiamo parlando, che sono più o meno analoghe al resto dei paesi europei.


non si capisce l'italiano...

ammesso e non concesso che nel grafico non risulti (bisognerebbe chiedere al Sole come hanno fatto i calcoli), secondo te nelle bollette olandesi o svedesi o tedesche non ci sono tasse? sicuro... come no.


NON è fiscalità. sono costi che NON vanno allo stato e NON sono tasse.
Lamentati con chi difende certe lobby.

1) mi risulta che la no tax area sia più ampia
2) se hai bisogno di un commercialista si vede che non sei capace a fare 2+2/2. E' FALSO che "tu abbia bisogno": è un atteggiamento da pecora.

tutte le volte che mi è arrivata una busta, erano rimborsi. Le altre volte avevo ragione e son stati zitti e muti: risolto tutto il qualche ora. Diciamo piuttosto che non hai voglia di fare da solo.

65000, o forse pure 150000, non mi sono aggiornato. NON 15000.

Capiamo che ti lamenti ma non sai di cosa parli perchè "tanto fa tutto il commercialista e mi bevo quello che dice, e lo pago pure"

Non sai di cosa parli.
se faccio un centro commerciale PRIVATO in mezzo alla campagna, ci vendo negozi e ci guadagno come PRIVATO, pehè mai la strada dovrebbero pagarla TUTTI e non i PRIVATI che ne traggono vantaggio DIRETTO?

Domani rifaccio il bagno. Mi paghi TU perchè io mi goda il MIO bagno? NO.
E la strada è diversa? no. Nessuno avrebbe bisogno delal strada se non ci fosse il TUO centro commerciale, quindi TE LA PAGHI TU.


Te fai un gran casino fra tasse, spese, costi ecc ecc.
consideri tasse pure quelli che in realtà sono soldi DATI al cittadino (cioè l'opposto delle tasse). Sono tutti giusti? no.
ma fra parentesi, ti lamenti che devi avere il commercialista perchè non sai fare 4 calcoli da solo. Allora dovrei dire che sei "cretino" come quelli che non sanno cos'è il tasso del mutuo...

Per curiosità, sei una P.IVA?

[cronos1990]

Mi pare che si sta facendo parecchia confusione tra le tasse e alcuni costi dovuti per certe "prestazioni". Come può essere l'obbligo dell'assicurazione per un'automobile o lo stesso equo compenso della SIAE. Cioè cose che non sono servizi dello Stato per i cittadini, e dei cui costi lo Stato non percepisce nulla. Ma che ci sono anche in altri Stati (quali che siano e in quali quantità dipende).

Originariamente inviato da pipperon

col piffero.
Ovvero in alcuni stati esiste una tassa sui rifiuti (parlo per i cittadini) e quando esiste e' molto piu' economica della nostra.

Al netto dei costi... prima mi contesti la mia affermazione che la tassa sui rifiuti esiste anche in altri stati, e subito dopo dici che tale tassa sui rifiuti esiste anche in altri stati?


Cioè, davvero?

Tra l'altro sono curioso di sapere in quali Stati i cittadini non pagano per lo smaltimento dei rifiuti (vuoi tramite agenzie dello Stato, vuoi tramite società private).
Oddio, tutto è possibile, ma si tratta di un business (da un lato) e un costo enorme (dall'altro), per cui ho qualche dubbio sul fatto che sia a costo zero per il cittadino.

Originariamente inviato da pipperon

che non abbiamo amministratori ma ci piace che siano della squdra che amiamo?
La raggi ha in tasca miliardi di buco e la cosa che ha fatto e' stata aumentarli e passarli al prossimo in un calciobarattolo che e' la summa del precedente.
AMA e ATAC stavano andando lentamente verso una normalita' con Tronca che e' stata la prima testa che la insulsa fece saltare.

Che centra la Raggi, l'AMA e l'ATAC di Roma adesso?

Premesso che AMA e ATAC sono S.p.A. legate a Roma Capitale e non con lo Stato; sono società al lavoro per il comune stesso che, al di là di tutte le porcate che ci sono state dietro (e ce ne sono state parecchie e belle grosse) forniscono un servizio necessario e di cui usufruiscono tutti i cittadini romani.
In particolare l'AMA gestisce i rifiuti di Roma, quindi mi pare piuttosto banale tenere conto che sta in piedi con le tasse dei cittadini (la TARI, per l'appunto).
Poi possiamo discutere sulla qualità del servizio, l'efficienza, come lavorano, quanti affaristi e faccendieri ci stanno dietro, chi ci mangia e chi ci rimette... ma non centra nulla col discorso; non direttamente per lo meno.

Ma al di là di questo: che centra, come detto, la Raggi? Per quanto sia un fantoccio incompetente capace solo di creare ancor più danni, va ricordato che ha ereditato una situazione che definire allo sfascio è fin troppo generoso.
La situazione è tale che Roma è Commissariata (per la precisione ha una Gestione Commissariata dei Debiti) per via degli enormi debiti accumulati in decine di anni di amministrazioni, tale per cui lo spazio di manovra è pressochè nullo.
Poi chiaro che essendo la Raggi incompetente, da quella buca che ha ereditato, con lei non ci esci di sicuro.

Originariamente inviato da fraussantin

Guarda che sono "tasse" che paghiamo tutti. Anche tu.

Solo che non risultano tasse.

Il conai viene spalmato sui prezzi di frutta , pasta , pane , verdure , surgelati ecc.. mica pensi che se lo accollano i produttori o i rivenditori


A volte.mi chiedo in che mondo viviate. Il paese dei balocchi

Non sono comunque tasse.

Ma anche se lo fossero, esistono (come nel tuo esempio) pari pari anche in altri stati. Che, da noi sono "tasse occulte" mentre in Germania, o in Francia, no?


Non si tratta di vivere nel mondo dei balocchi. Si tratta di non sparare termini a caso, e soprattutto di non pensare che da noi le cose sono comunque diverse da altre parti. Perchè anche in altri stati ci sono una marea di costi a carico dei cittadini che, per determinate cose che comprano/sfruttano, ci pagano sopra ma non sono tasse.
Se il grafico della pressione fiscale italiana è sbagliato in difetto, lo sono anche quelli di altri stati.

Il problema dei costi che tu vai citando da ieri non nascono da "tasse occulte" o tantomeno da "forze misteriose dello Stato", ma da direttive europee cui devono sottostare tutti i paesi dell'UE.

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

esci di sicuro.
Non sono comunque tasse.

Ma anche se lo fossero, esistono (come nel tuo esempio) pari pari anche in altri stati. Che, da noi sono "tasse occulte" mentre in Germania, o in Francia, no?


Non si tratta di vivere nel mondo dei balocchi. Si tratta di non sparare termini a caso, e soprattutto di non pensare che da noi le cose sono comunque diverse da altre parti. Perchè anche in altri stati ci sono una marea di costi a carico dei cittadini che, per determinate cose che comprano/sfruttano, ci pagano sopra ma non sono tasse.
Se il grafico della pressione fiscale italiana è sbagliato in difetto, lo sono anche quelli di altri stati.

Il problema dei costi che tu vai citando da ieri non nascono da "tasse occulte" o tantomeno da "forze misteriose dello Stato", ma da direttive europee cui devono sottostare tutti i paesi dell'UE.

Sempre detto che non sono considerate tasse e infatti falsano il grafico.
Ma di fatto le paghiamo forzatamente e servono per finanziare servizi pubblici ( anche se in parte su perdono per strada) quindi puoi hiamarle come ti pare , ma non puoi non pagarle.
Se anche in Europa é cosí tanto peggio . Che l'Europa sarebbe stato un grande condominio con costi fuori scala era palese fin da subito. Con i suoi vantaggi e i suoi costi proprio come in un condominio.

Ma cmq paghiamo molto di piú del 40-50% e questo é innegabile. E questo é il succo del discorso.


Oltretutto , ma questo non c'entra col discorso, in Italia ci sono giustamente categorie che non pagano molto ( solo quelle sugli acquisti) perché senza reddito o perché lavorano al nero , quindi si alza l'incidenza sui redditi del ceto medio e alto.

Poi vedetela come vi pare , ma é cosí.

PS il conai , il raae, la bonifica, la siae ( che non ho citato io ), e altri consorzi obbligatori sono imposti dall'Europa?

[pipperon]

Originariamente inviato da zappy

e sono quelle di cui stiamo parlando, che sono più o meno analoghe al resto dei paesi europei.

no, in quanto distribuite diversamente.

tu ha portato un grafo PIL/TASSE UFFICIALI=pressione fiscale sul prodotto. NON sulle persone (di qualunque tipo)

A questo punto mi sovviene che tu non sappia come e' calcolato un PIL.
Il PIL non e' il GUADAGNO delle persone...

Se tu hai, come il nostro caso, a parita' del resto e percentualmente parlando, in italia 10.000.000 di lavoratori in meno rispetto alla DE e questi vengono pagati dallo stato il medesimo numero di quella frazione ha due signioficati profondamente diversi

il numero che hai portato (come i megapixel) in se e' UN indicatore, non l’indicatore della quantita di tasse che paga chi produce.

Spero con questo di aver spiegato che l'indicatore che hai portato ha un senso ma non definisce quanto si paga di tasse.
Per la cronaca un lavoratore che arriva a 2000E netti (che l'operaio manco sa quante caxxo di tasse paga) ha gia' passato quelle percentuali visto che grossomodo ha gia' passato il 50% alla fonte e dovra' pagarne quasi altrettante. Il fatto che le tasse non siano apparentemente tutte imputate al singolo e' solo una barbarie di calcoli strambi.
Questo le tasse propriamente dette.

quesro, sempre del sole, racconta una storia diversa



idem con qualsiasi altra fonte


nel momento che tu vai a fare impresa hai le piu' alte tasse sui guadagni, lavoratori immensamente costosi per tasse a parita' di skill, costi sugli immobili enormi eccetera.

Adesso ti spieghi perche il call center specializzati sono tutti in irlanda (gli altri in india o tunisia), perche la germania o la svizzera sono pieni di aziende italiane che hanno traslocato.
Per un'azienda del comasco andare in CH vuol dire 30Km, ma la meta' delle tasse, ovvero il doppio dei profitti e lavoratori piu' skillati.
(si conosco aziende traslocate e un po' di liberi professionisti)

Poi se vuoi credere alla favoletta che abbiamo tasse basse vuol solo dire che non hai mai provato a guardare ne i tuoi costi se sei un dipendente, ne fatto un bilancio.
Ad un'azieda uno strz che costa 4300E mese che dovrebbe essere overskillato si ritrova 2000E netti in busta.
E il dipendente NON e' quello che paga piu' tasse (altra leggenda italica).

Poi se vuoi blaterare di quello che non conosci continua a fare brutte figure.

ammesso e non concesso che nel grafico non risulti (bisognerebbe chiedere al Sole come hanno fatto i calcoli),

come ho detto quello e' un aspetto, importante, della questione ed e' scritto in leggenda a cosa si riferisce. E' UNO di modi di vedere la cosa e serve per affermare, per esempio, che l'italia non e' vero che non ha risorse per l'evasione (come spesso affermato dai politici), ma queste risorse ci sono NONOSTANTE l'evasione.
Solo che sono poi spesi male.

secondo te nelle bollette olandesi o svedesi o tedesche non ci sono tasse? sicuro... come no.

Dipende caso per caso. sicuramente, per le poche che conosco, non ai nostri livelli. Del resto l'energia costa MOLTO meno.

1) mi risulta che la no tax area sia più ampia

dipende, alcuni, in italia, sono piu' amici di altri.
La vera notax e' 5000.
Pero' per i freelance e' abbassata a 4800, per gli amici come i dipendenti e' circa 7500 (vado a memoria cercatele) eccetera.
A seconda di quanto sei amico cambia e addirittura piu' svanire.

Queste sono le varie storture all'italiana.

2) se hai bisogno di un commercialista si vede che non sei capace a fare 2+2/2. E' FALSO che "tu abbia bisogno": è un atteggiamento da pecora.

Mi vene il sospetto o che hai un business molto limitato o che tu essendo dipendete fai uso inconsapevole di ben 2 commercialisti pagati dal tuo datore di lavoro: non e' che perché non li paghi TU direttamente non esistono e non lavorano per te.
Chiunque ha un dipendente DEVE avere 2 tipi di commercialisti e se hai almeno 5 dipenderti (ovvero un business piccolo ma che va a toccare molte aree) meglio 3 tanto e' difficile la materia italica.

tutte le volte che mi è arrivata una busta, erano rimborsi. Le altre volte avevo ragione e son stati zitti e muti: risolto tutto il qualche ora. Diciamo piuttosto che non hai voglia di fare da solo.

non mi sembra che tu abbia la cultura del far da solo, sei un dipendente e non ti rendi neppure conto degli oneri connessi.

65000, o forse pure 150000, non mi sono aggiornato. NON 15000.

Ancora un errore.
il regime dei minimi e' una cosa.
il regime forfettario e' altro.
Come vedi contunui a confondere roba.
I minimi e il forfettario sono molto diversi e hanno regole molto diverse tranne che sostituiscono le imposte con una quasi flat tax (diverse, ovviamente).
Continui a parlare di cose che non conosci.
Oltretutto il regime dei minimi se arrivi oltre i 40K (perche ti e' andata bene in maniera imprevista) nell'anno devi praticamente passare di calcolo e rifare tutta la contabilita' con costi spettacolosi e problemi incredibili. Di fatto ti invoglia al nero.

Comera la cosa, fai a meno del commercialista?
Sei di un dipendete che usa 2 commercialisti pagati dal datore di lavore che e' obbligato a lavorare per te.

Capiamo che ti lamenti ma non sai di cosa parli perchè "tanto fa tutto il commercialista e mi bevo quello che dice, e lo pago pure"

ma non hai idea, quini fai proprio quello.

Non sai di cosa parli.
se faccio un centro commerciale PRIVATO in mezzo alla campagna,

quindi se la strada e' da un’altra parte (come e' stato qui vicino a casa) e' sempre colpa del centro commerciale. I centri commerciali li odio, ma cesare...
Ricodiamo gli oneri dela TAV o della TAP con asili e aree dati ai comuni?

Te fai un gran casino fra tasse, spese, costi ecc ecc

.

io non faccio casino, non sono bravo, ma un bilancio aziendale lo so tirare (male) come una previsione di guadagno.

La fiscalita' italiana e' tale che facedo la stessa cosa in maniere diverse puoi guadagnare o perdere. Non sto parlando di fare il furbo o approfittare, solo che alcune cose collidono perche' ci sono circa 700 (no, non e' un numero inventato) eccezioni per applicare le tasse di base.

Io so che tu le conosci tutte non avendo bisogno del commercialista e sai benissimo che il registro di esportatore abituale evita che le tue tasse raddoppino semplicemente perche lo stato non ti restituisce i soldi che ha preso impunemente (OBBLIGATOTI A VERSALI ANCHE SE NON DOVUTI) perche non e' prevista una restituzione rapida come negli stati civili.

So benissimo che tu sai come funziona la compensazione e di come e' stata incasinata dai grillini, facendola addirittura divenire penale.

E so benissimo come hai calcoltao il complesso sistema quando hai pagato l'anticipo delle tasse nel 2020 per le tasse da pagare, in posti meno bizzarri, nel 2021. Gli interessi bancari, ovviamente, per te non saranno costi.

Pero' ti consiglio, se vuoi parlare di fiscalita', almeno aprire un libro sulla contabilita'. Non e' la stessa materia ma ti aprira' un mondo.

Dagli errori che fai non hai la benche minima idea della materia.