Iran: abbiamo diritto al nucleare e non vogliamo la bomba. Se ci sanzionate ci difend

[easyand]

Non ti preoccupare, che gli americani non ci pensano nemmeno a invadere l'iran, ma con aviazione e marina gli fanno un culo tanto comunque!
E ti ricordo che sul piano di una guerra convenzionale esercito contro esercito gli americani non hanno rivali, e lo ha dimostrato anche iraqi freedom.

Riguardo i kilo, maxsona, ricordati anche dei MAD sugli Orion

[Swisström]

Originariamente inviato da giannola

Nel senso che gli USA in questo momento nn sono più in grado di affrontare una qualunque altra guerra.

Ihmo è sbagliato...

gli usa non sono in grado di tenere sotto controllo un altro paese, ora come ora...

ma non credo proprio che gli americani vogliano occupare con forze di terra l'iran.... gli bastano marina, aviazione e qualche intervento mirato delle forze speciali...

[giannola]

Originariamente inviato da Swisström

Ihmo è sbagliato...

gli usa non sono in grado di tenere sotto controllo un altro paese, ora come ora...

ma non credo proprio che gli americani vogliano occupare con forze di terra l'iran.... gli bastano marina, aviazione e qualche intervento mirato delle forze speciali...

infatti chiedono aiuto a noi, ai britannici....

[giannola]

Originariamente inviato da maxsona

Perchè nella situazione in cui sono gli usa cioè, una città in cui ad ogni angolo c'è un miliziano con un AK e un RPG non servono a niente armamenti sofisticati, li è uomo contro uomo, non ci sono basi nemiche da bombardare, o catene di rifornimento da interrompere, è un casino da risolvere casa per casa.

quindi se i Cinesi si organizzano apposta in tal modo, avendo anche delle armi + sofisticate rispetto alla guerriglia irachena (ed essendo loro + di un miliardo) è evidente che sono capaci di annientare 130000 uomini americani

[giannola]

Originariamente inviato da easyand

E ti ricordo che sul piano di una guerra convenzionale esercito contro esercito gli americani non hanno rivali, e lo ha dimostrato anche iraqi freedom.

grazie tante, con un esercito logoro, una nazione colpita da embargo pesante da desert storm in poi, che nn può aggiornare i propri la gran parte dei suoi armamenti da oltre 10 anni, che storia ci può essere.
E tra parentesi l'esercito americano, nn ha combattuto da solo ma ha goduto dell'appoggio di altri eserciti, coi quali s'è pure pestato i piedi per errore.
L'Iran nn è l'Iraq e gli stati uniti, da soli nn possono pensare di fare altro ora come ora che sbraitare, meno male che gli altri nemmeno li ascoltano.
Per come la vedo io agli USA il fatto di essere rimasta l'unica superpotenza gli ha dato alla testa, ma neanche loro dispongono di tutta la forza necessaria (e meno male) per obbligare il mondo intero a fare la propria volontà.

[maxsona]

Originariamente inviato da giannola

quindi se i Cinesi si organizzano apposta in tal modo, avendo anche delle armi + sofisticate rispetto alla guerriglia irachena (ed essendo loro + di un miliardo) è evidente che sono capaci di annientare 130000 uomini americani

Gli USA non hanno intaresse a sbarcare sul isola, gli basta fare un blocco aeronavale per bloccare la "misera" forza da sbarco Cinese e i parà, gli USA in IRAQ hanno perso poco più di 2100 uomini, "annientarne" 140000 sarà una bella impresa.

[easyand]

Originariamente inviato da giannola

grazie tante, con un esercito logoro, una nazione colpita da embargo pesante da desert storm in poi, che nn può aggiornare i propri la gran parte dei suoi armamenti da oltre 10 anni, che storia ci può essere.
E tra parentesi l'esercito americano, nn ha combattuto da solo ma ha goduto dell'appoggio di altri eserciti, coi quali s'è pure pestato i piedi per errore.
L'Iran nn è l'Iraq e gli stati uniti, da soli nn possono pensare di fare altro ora come ora che sbraitare, meno male che gli altri nemmeno li ascoltano.
Per come la vedo io agli USA il fatto di essere rimasta l'unica superpotenza gli ha dato alla testa, ma neanche loro dispongono di tutta la forza necessaria (e meno male) per obbligare il mondo intero a fare la propria volontà.

prendiamo l'iraq del 1991 allora, quarta potenza militare all' epoca, distrutto in 40 giorni di bombardamenti e 100 ore di guerra terrestre, non c'è stata storia, mi dispiace ma la potenza militare americana qualsiasi altro paese se la sogna.
I cinesi dalla loro hanno solo il fatto che sono tanti numericamente, sul fatto dei mezzi, nella guerra del golfo la famosa "Eagle Troop" al 73° Easting ha dimostrato quale sia la superiorità dell' esercito statunitense, con 9 M1A1 e 12 M2 ha annientato senza perdite 27 T72 e 13 BMP 2, l'intera brigata Tawalkalna della guardia repubblicana, senza supporto aereo o altro.

[easyand]

Originariamente inviato da giannola

L'Iran nn è l'Iraq e gli stati uniti, da soli nn possono pensare di fare altro ora come ora che sbraitare, meno male che gli altri nemmeno li ascoltano.
.

sbraitare, oppure far decollare circa un centinaio tra B1, B2 e B52 colmi di CALCM e JDAM, ah, dimenticavo le navi nel golfo con i Tomhawk

[Swisström]

Originariamente inviato da easyand

sbraitare, oppure far decollare circa un centinaio tra B1, B2 e B52 colmi di CALCM e JDAM, ah, dimenticavo le navi nel golfo con i Tomhawk

è quel che volevo dire io...

[giannola]

Originariamente inviato da easyand

.... mi dispiace ma la potenza militare americana qualsiasi altro paese se la sogna.

come ho già detto per la tecnologia, la capacità militare bisogna saperla impiegare altrimenti nn conta nulla.
Vale in riferimento a Davide e Golia e vale in riferimento al Vietnam, dove tutta la grande potenza americana s'è infranta.
Non a caso prima in occasione della prima guerra del golfo molti temevano che l'Iraq potesse essere una sorta di 2° Vietnam.
Fortunatamente così nn fu, ma nn bisogna ascrivere la straripante vittoria degli americani alla loro forza militare, ricordo giornali dell'epoca che si domandavano come mai gli aerei nn decollassero, com'è che nn ci fu l'uso previsto della capacita militare che faceva dell'allora Iraq la 4a potenza militare mondiale.
L'impressione è che ci fu un'arrendevolezza disarmante.
Nell'occasione di questa 2a guerra, poco ci mancava che dicessero agli USA "prego accomodatevi".
Ed anche in quest'occasione dei grandi arsenali attibuiti all'Iraq nessuna traccia.

[easyand]

Originariamente inviato da giannola

come ho già detto per la tecnologia, la capacità militare bisogna saperla impiegare altrimenti nn conta nulla.
Vale in riferimento a Davide e Golia e vale in riferimento al Vietnam, dove tutta la grande potenza americana s'è infranta.
Non a caso prima in occasione della prima guerra del golfo molti temevano che l'Iraq potesse essere una sorta di 2° Vietnam.
Fortunatamente così nn fu, ma nn bisogna ascrivere la straripante vittoria degli americani alla loro forza militare, ricordo giornali dell'epoca che si domandavano come mai gli aerei nn decollassero, com'è che nn ci fu l'uso previsto della capacita militare che faceva dell'allora Iraq la 4a potenza militare mondiale.
L'impressione è che ci fu un'arrendevolezza disarmante.
Nell'occasione di questa 2a guerra, poco ci mancava che dicessero agli USA "prego accomodatevi".
Ed anche in quest'occasione dei grandi arsenali attibuiti all'Iraq nessuna traccia.

sai perchè non decollavano? perchè li avevano distrutti al suolo, o appena provavano a decollare venivano intercettati da un AWACS che gli dirigeva contro un coppia di F15.
Gli irakeni uscivano dalle caserme, venivano individuati e martellati senza pietà, te la ricordi l'"autrostrada della morte" no?

[giannola]

Originariamente inviato da easyand

sai perchè non decollavano? perchè li avevano distrutti al suolo, o appena provavano a decollare venivano intercettati da un AWACS che gli dirigeva contro un coppia di F15.
Gli irakeni uscivano dalle caserme, venivano individuati e martellati senza pietà, te la ricordi l'"autrostrada della morte" no?

Cos'è l'autosole?
Cioè mi stai parlando di un attacco, nn a sorpresa, come era quello e mi vuoi rifilare che gli iracheni si stessero comportando come se fossero all'oscuro di tutto?
Scusa ma nn tiene, ricordo benissimo che tutto il mondo si attendeva di minuto in minuto l'attacco americano, e loro (l'allora 4a potenza) nn avevano ancora i caccia pronti?
Probabilmente erano in sciopero.
Ripeto tutt'altra cosa rispetto al vietnam (a che livello era come potenza militare il vietnam di allora?) dove i cong combattevano duro e l'america lo ha provato sulla sua pelle.

[Jo3]

Originariamente inviato da giannola

Cos'è l'autosole?
Cioè mi stai parlando di un attacco, nn a sorpresa, come era quello e mi vuoi rifilare che gli iracheni si stessero comportando come se fossero all'oscuro di tutto?
Scusa ma nn tiene, ricordo benissimo che tutto il mondo si attendeva di minuto in minuto l'attacco americano, e loro (l'allora 4a potenza) nn avevano ancora i caccia pronti?
Probabilmente erano in sciopero.
Ripeto tutt'altra cosa rispetto al vietnam (a che livello era come potenza militare il vietnam di allora?) dove i cong combattevano duro e l'america lo ha provato sulla sua pelle.

giannola stai facendo un Fritto misto di tutto

Sei partito con la descrizione di un ipotetico attacco Cina verso Taiwan, con Cina invasore e USA in opposizione all'invasione, adesso stai descrivendo uno scenario diametralmente opposto ove USA era invasore su un Vietnam invaso.

?????????????????????????????????????

[giannola]

Originariamente inviato da Jo3

giannola stai facendo un Fritto misto di tutto

Sei partito con la descrizione di un ipotetico attacco Cina verso Taiwan, con Cina invasore e USA in opposizione all'invasione, adesso stai descrivendo uno scenario diametralmente opposto ove USA era invasore su un Vietnam invaso.

?????????????????????????????????????

nn faccio un fritto misto (che oltre tutto mi piace tanto, culinariamente parlando), se la Cina attacca Taiwan, sono gli USA a dover attaccare la Cina sul suo stesso suolo, esattamente come hanno attaccato sul suolo vietanamita.
Mica ho detto che è la Cina ad invadere il territorio americano.
Forse tu parti dal presupposto che gli stati uniti si trovino su Taiwan pronti a difendere le posizioni dell'isola.
Io invece parto dal presupposto che la Cina abbia già rapidamente attaccato ed invaso Taiwan, utilizzando un attacco a sorpresa ben pianificato, boicottando dapprima con incursori le comunicazioni e le difese strategiche, radendo al suolo poi l'aviazione coi missili ed infine, nel marasma di un'azione così rapida ed inaspettata, invadendo letteralmente l'isola.
Per quanto possa essere elevato il potenziale bellico dell'isola, nn credo ci si possa vedere una seconda israele.
Ovviamente, per il bene dei Taiwanesi, spero che le mie congetture nn si realizzino mai, ma escluderle a priori sarebbe un atto di superficialità, come per la leggenda del cavallo di troia.

[easyand]

Originariamente inviato da giannola

Cos'è l'autosole?
Cioè mi stai parlando di un attacco, nn a sorpresa, come era quello e mi vuoi rifilare che gli iracheni si stessero comportando come se fossero all'oscuro di tutto?
Scusa ma nn tiene, ricordo benissimo che tutto il mondo si attendeva di minuto in minuto l'attacco americano, e loro (l'allora 4a potenza) nn avevano ancora i caccia pronti?
Probabilmente erano in sciopero.
Ripeto tutt'altra cosa rispetto al vietnam (a che livello era come potenza militare il vietnam di allora?) dove i cong combattevano duro e l'america lo ha provato sulla sua pelle.

no non intendevo dire questo, cmq, cosa vuol dire caccia pronti per te? mica si possono far decollare decine di aerei in pochissimi istanti!
Il 17 gennaio 1991 i primi obbiettivi a essere colpiti furono gli aeroporti, secondo te che preavviso si può avere quado arriva un pacchetto d'attacco di 20 aerei che volando a bassa quota? praticamente pochissimi minuti, il tempo di far decollare 2/3 caccia, ma non di più, contando che gli irakeni avevano 4 aeroporti principali, la cifra di 7 aerei abbattuti la prima notte di guerra è assolutamente plausibile, contando magari qualche aereo che era in CAP.
In tutto durante desert storm furono abbattuti 39 aerei irakeni, gli irakeni abbatterono solo 1 aereo alleato in combattimento aereo (con un MIG 25),il resto dell' aviazione venne distrutta al suolo, totalmente, sopravvissero solo alcuni aerei o nascosti in aeroporti secondari oppure quelli scappati in iran.
Dopo i primi 3 giorni di guerra furono 19 gli aerei abbattuti (tra l'altro tra i migliori a disposizione), dopo questi mooolto raramente gli irakeni si arrischiarono a far decollare qualcosa di più grosso di un aeroplanino di carta, dopo 10 giorni dall' inizio delle operazioni la loro aviazione non esisteva più.

PS: l'autostrada della morte non è ne l'autosole nel a tangenziale di mestre

[easyand]

Originariamente inviato da giannola

Io invece parto dal presupposto che la Cina abbia già rapidamente attaccato ed invaso Taiwan, utilizzando un attacco a sorpresa ben pianificato, boicottando dapprima con incursori le comunicazioni e le difese strategiche, radendo al suolo poi l'aviazione coi missili ed infine, nel marasma di un'azione così rapida ed inaspettata, invadendo letteralmente l'isola.
Per quanto possa essere elevato il potenziale bellico dell'isola, nn credo ci si possa vedere una seconda israele.
.

hai idea di quante settimane ci vogliono per organizzare una forza da sbarco? concentrare gli uomini, le truppe etcc? la sorpresa sta a zero

[Jo3]

Originariamente inviato da giannola

nn faccio un fritto misto (che oltre tutto mi piace tanto, culinariamente parlando), se la Cina attacca Taiwan, sono gli USA a dover attaccare la Cina sul suo stesso suolo, esattamente come hanno attaccato sul suolo vietanamita.
Mica ho detto che è la Cina ad invadere il territorio americano.
Forse tu parti dal presupposto che gli stati uniti si trovino su Taiwan pronti a difendere le posizioni dell'isola.
Io invece parto dal presupposto che la Cina abbia già rapidamente attaccato ed invaso Taiwan, utilizzando un attacco a sorpresa ben pianificato, boicottando dapprima con incursori le comunicazioni e le difese strategiche, radendo al suolo poi l'aviazione coi missili ed infine, nel marasma di un'azione così rapida ed inaspettata, invadendo letteralmente l'isola.
Per quanto possa essere elevato il potenziale bellico dell'isola, nn credo ci si possa vedere una seconda israele.
Ovviamente, per il bene dei Taiwanesi, spero che le mie congetture nn si realizzino mai, ma escluderle a priori sarebbe un atto di superficialità, come per la leggenda del cavallo di troia.

Parti da presupposti inattuabili , poiche' la Cina e gli USA non entreranno mai in guerra tra di loro per una terza nazione.

Che interesse avrebbe la Cina in questo momento, ove la propria economia e' basata sulla massiccia esportazione nelle altre comunita', di rovinare cosi il delicato equilibrio su cui sta vivendo in questo momento la produzione e l'economia stessa del paese?

La cina in questo momento vive grazie al costo irrosorio della propria manodopera, dal poter sfruttare appieno le proprie risorse : un mercato che va ad aggredire pesantemente gli altri mercati , ma si basa esclusivamente sull'esportazione dei propri prodotti.

Un azione da te descritta sarebbe solamente il tracollo e la rovina dell'economia cinese.

Non ci siamo proprio

[giannola]

Originariamente inviato da easyand

hai idea di quante settimane ci vogliono per organizzare una forza da sbarco? concentrare gli uomini, le truppe etcc? la sorpresa sta a zero

ma se i giapponesi hanno sfruttato l'elemento sorpresa per muovere un'intera flotta e attaccare Pearl Harbour.
E prima di loro i tedeschi avevano dato vita al concetto di blitzkrieg.
A Proposito di Pearl Harbour applicato all'Iraq, almeno gli americani hanno la scusante di nn essere stati ufficialmente al corrente di un imminente attacco Giap. mentre gli Iracheni sapevano che gli americani stavano per attaccare e soprattutto da dove, cioè praticamente glielo avevano telegrafato con abbondante anticipo.
L'unico aereo alleato abbattuto era guarda caso italiano, di cui alcuni notiziari si spinsero fino all'umorismo "di otto aerei italiani che dovevano decollare, 7 nn sono potuti partire e l'unico che è partito nn è più tornato".
A me nn torna la scarsa resistenza dell'Iraq di allora, posto che fosse realmente la 4a potenza militare, sicuramente se fosse stato attaccato israele avrebbe resistito di più e meglio.

[giannola]

Originariamente inviato da Jo3

Parti da presupposti inattuabili , poiche' la Cina e gli USA non entreranno mai in guerra tra di loro per una terza nazione.

Che interesse avrebbe la Cina in questo momento, ove la propria economia e' basata sulla massiccia esportazione nelle altre comunita', di rovinare cosi il delicato equilibrio su cui sta vivendo in questo momento la produzione e l'economia stessa del paese?

La cina in questo momento vive grazie al costo irrosorio della propria manodopera, dal poter sfruttare appieno le proprie risorse : un mercato che va ad aggredire pesantemente gli altri mercati , ma si basa esclusivamente sull'esportazione dei propri prodotti.

Un azione da te descritta sarebbe solamente il tracollo e la rovina dell'economia cinese.

Non ci siamo proprio

lo stretto di formosa è un importante via commerciale, averne il totale controllo implica anche un vantaggio economico.
E tanto per essere pignoli dato il peggioramento della situazione nel 2003, gli americani mandarono effettivamente due portaerei (la nimitz e la indipendence) a pattugliare lo stretto.

[maxsona]

Originariamente inviato da giannola

ma se i giapponesi hanno sfruttato l'elemento sorpresa per muovere un'intera flotta e attaccare Pearl Harbour.
E prima di loro i tedeschi avevano dato vita al concetto di blitzkrieg.
A Proposito di Pearl Harbour applicato all'Iraq, almeno gli americani hanno la scusante di nn essere stati ufficialmente al corrente di un imminente attacco Giap. mentre gli Iracheni sapevano che gli americani stavano per attaccare e soprattutto da dove, cioè praticamente glielo avevano telegrafato con abbondante anticipo.
L'unico aereo alleato abbattuto era guarda caso italiano, di cui alcuni notiziari si spinsero fino all'umorismo "di otto aerei italiani che dovevano decollare, 7 nn sono potuti partire e l'unico che è partito nn è più tornato".
A me nn torna la scarsa resistenza dell'Iraq di allora, posto che fosse realmente la 4a potenza militare, sicuramente se fosse stato attaccato israele avrebbe resistito di più e meglio.

Falso, tutti e 8 i Tornado sono partiti, ma a causa delle pessime condizioni meteo solo uno è riuscito a fare rifornimento in volo, ed è stato tirato giù da un semovente antiaereo, poi l'areonautica si è comportata benissimo, dal 16 Gennaio al 28 Febbraio sono state compiute 1096 sortite con 2128 ore di volo, l'AMI si è comportata benissimo anche in Kosovo, furono la seconda forza aerea come impegno dopo quella USA, i Tordado IDS fecero 1285 ore di volo sganciando 517 Mk.82 da 250 kg, e 79 GBU-16, gli AMX fecero 667 ore di volo condividendo le Mk.82 dei Tornado e 39 bombe a guida IR Opher, i Tornado ECR sganciarono 115 missili AGM-88 Harm, e mancherebbero gli F104, I Tornado ADV, i Tanker, i G222 ecc... sappiamo benissimo che l'informazione in Italia è gestita da buffoni, e quel "guarda caso" lo puoi pure risparmiare.