Jaguar XJ DIESEL!

[ciraw]

x maxsona: ma tu che auto hai?

[Topomoto]

Originariamente inviato da Foy

Per quanto riguarda il futuro, come combustibile si punta tutto sull'idrogeno

Dici?

[mpattera]

Originariamente inviato da jimmytf

perche ,in presenza di un confronto,privarne il benzina?
allora paragoniamo 2.0 d e 2.0 b

perchè nel motore diesel il turbo porta solo vantaggi, mentre nel benzina no.

i diesel lavorano in miscela magra e producono grandi e veloci volumi di gas di scarico..quindi molta energia se ne andrebbe sprecata per quella via e viene riutilizzata per far muovere la turbina, che azionando il compressore ne restituisce gran parte in sovralimentazione.

nei motori benzina è possibile sovralimentare, ma comunque non ai bassissimi regimi (infatti sempre più spesso si preferiscono compressori volumetrici alle turbine, che faticano a muoversi) e in ogni modo questo comporta aumenti di consumi enormi.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Foy

Dico.
E dico perchè l'ho letto in giro molte e molte e molte volte.
E su siti molto e molto e molto diversi.
E perchè le previsioni dicono che ci sarà petrolio ancora per 50 anni. Poi ci daremo i pugni in bocca perchè oggi abbiamo continuato ad abusarne.

Senza il petrolio non c'è neanche l'idrogeno....

E le fonti alternative è meglio sfruttarle per ben altro che produrre idrogeno....

[Coyote74]

Originariamente inviato da mpattera

perchè nel motore diesel il turbo porta solo vantaggi, mentre nel benzina no.

i diesel lavorano in miscela magra e producono grandi e veloci volumi di gas di scarico..quindi molta energia se ne andrebbe sprecata per quella via e viene riutilizzata per far muovere la turbina, che azionando il compressore ne restituisce gran parte in sovralimentazione.

nei motori benzina è possibile sovralimentare, ma comunque non ai bassissimi regimi (infatti sempre più spesso si preferiscono compressori volumetrici alle turbine, che faticano a muoversi) e in ogni modo questo comporta aumenti di consumi enormi.

Hanno inventato le turbine a geometria variabile sai?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Foy

Dico.
E dico perchè l'ho letto in giro molte e molte e molte volte.
E su siti molto e molto e molto diversi.
E perchè le previsioni dicono che ci sarà petrolio ancora per 50 anni. Poi ci daremo i pugni in bocca perchè oggi abbiamo continuato ad abusarne.

per me si passerà al metano e all'elettrico.
il primo non ha i problemi di reperibilità del petrolio e per il secondo si stanno riducendo in modo impressionante le dimensioni delle batterie che erano finora l'ostacolo più grosso (per non dire l'unico).
l'idrogeno è troppo costoso e anche migliorando notevolmente la tecnologia attuale non sarà mai competitivo come i primi due.

[Coyote74]

Originariamente inviato da -kurgan-

per me si passerà al metano e all'elettrico.
il primo non ha i problemi di reperibilità del petrolio e per il secondo si stanno riducendo in modo impressionante le dimensioni delle batterie che erano finora l'ostacolo più grosso (per non dire l'unico).
l'idrogeno è troppo costoso e anche migliorando notevolmente la tecnologia attuale non sarà mai competitivo come i primi due.

Guarda che le ricerche attuali per i motori elettrici sono tutte rivolte alle celle a idrogeno, quindi se le tecnologie future seguiranno questo trend si dovrà comunque fare affidamento sull'idrogeno. Sono convinto, altresì, che con l'idrogeno il problema non si risolva, si spostano solo i fattori. A meno di riuscire a creare centrali energetiche pulite e con un rendimento enorme (fusione nucleare?).

[mpattera]

Originariamente inviato da Coyote74

Hanno inventato le turbine a geometria variabile sai?

sì, resta il fatto che la sovralimentazione al diesel si accoppia perfettamente, al benzina no. e un diesel sovralimentato a confronto di un benzina aspirato di pari potenza ha prestazioni assolute equivalenti, ma una turbina che fa la differenza in tante situazioni. e consumi nettamente a favore.

per fare un confronto tra due tipi di propulsori così diversi, devi prendere dei punti fermi.. o a parità di prestazioni o a parità di consumi o a parità di costi.. ooppure ce ne sarebbero molti altri di aspetti da valutare.. questo non per dire che è meglio l'uno o l'altro in termini assoluti, ma che c'è quello meglio per ogni esigenza, a seconda di quello si cerca.

[Coyote74]

Originariamente inviato da mpattera

sì, resta il fatto che la sovralimentazione al diesel si accoppia perfettamente, al benzina no. e un diesel sovralimentato a confronto di un benzina aspirato di pari potenza ha prestazioni assolute equivalenti, ma una turbina che fa la differenza in tante situazioni. e consumi nettamente a favore.

per fare un confronto tra due tipi di propulsori così diversi, devi prendere dei punti fermi.. o a parità di prestazioni o a parità di consumi o a parità di costi.. ooppure ce ne sarebbero molti altri di aspetti da valutare.. questo non per dire che è meglio l'uno o l'altro in termini assoluti, ma che c'è quello meglio per ogni esigenza, a seconda di quello si cerca.

Purtroppo non si può fare raffronti in base ai prezzi e al mercato, in quanto è una variabile assolutamente aleatoria e dipendente unicamente dalle decisioni di mercato. Ripeto, i turbo diesel devono essere paragonati ai turbo benza, è l'unico modo possibile per trovare i pro e i contro delle tipologie di alimentazione. Quindi prestazioni assolute per i TB e risparmio, consumi ridotti per i TD. Altrimenti ci si basa sul nulla.

[teogros]

Originariamente inviato da Coyote74

Purtroppo non si può fare raffronti in base ai prezzi e al mercato, in quanto è una variabile assolutamente aleatoria e dipendente unicamente dalle decisioni di mercato. Ripeto, i turbo diesel devono essere paragonati ai turbo benza, è l'unico modo possibile per trovare i pro e i contro delle tipologie di alimentazione. Quindi prestazioni assolute per i TB e risparmio, consumi ridotti per i TD. Altrimenti ci si basa sul nulla.

Discorso a vanvera: chi lo dice? Allora è inutile confrontare diesel e benza, visto che sono tecnologie diverse, no? Ha ragione mpattera, in tutto il suo post.

Hai furbamente evitato il mio post in cui ti spiegavo perchè si confronta turbo d con turbo b: la tecnologia non c'entra niente. Le macchine si comprano non per la tecnologia, ma per andare a giro, per lavoro o per divertimento, in base alle proprie esigenze. Se hai soldi da buttare compri quel che vuoi, ma forse non prendi un 2000, prendi un motore da almeno 4000 cc extra sportivo. Se resti nella norma fai un po' di valutazioni: di carattere ecomonico, estetico, prestazionale, affettivo ecc. E chi si trova a scegliere sceglie fra turbo d e b, punto. Se poi vuoi dirmi che il turbo b va più del turbo d allora dillo e sii felice! Ma a chi deve scegliere una berlina per lavorare non gliene può fregà de meno!

[maxsona]

Originariamente inviato da slipknot2002

Tornando al discorso Benzina Vs Diesel c'è da dire che la maggior parte della gente compra una macchina a gasolio solo per risparmiare quei pochi € per andare a fare la spesa...mio zio ha preso una macchina a gasolio e in 7 mesi ha fatto la bellezza di 2500 km, davvero un bel risparmio, tra l'altro ha venduto una 75 2.0 TS, un sacrilegio che non gli perdonerò mai. ... l'ho provata poco prima che partisse, da lacrime, quella era un AUTO.

Ecco qua moda .... ... 2500 Km in sette mesi ... tuo zio crede di risparmiare e invece ci rimette alla grande

[rip82]

Originariamente inviato da maxsona

Ecco qua moda .... ... 2500 Km in sette mesi ... tuo zio crede di risparmiare e invece ci rimette alla grande

2500Km in sette mesi... a spanne 6000Km/anno, un'inezia. In questo caso il prezzo piu' basso della nafta e i consumi bassi non sono sufficienti ad ammortizzare l'elevato costo d'acquisto rispetto all'alternativa a benza. Dipende da auto a auto, ma di solito una macchina diesel diventa conveniente con almeno 10/15mila Km/anno, io (famiglia)con la mia ne faccio circa 25mila.

[Coyote74]

Originariamente inviato da teogros

Discorso a vanvera: chi lo dice? Allora è inutile confrontare diesel e benza, visto che sono tecnologie diverse, no? Ha ragione mpattera, in tutto il suo post.

Hai furbamente evitato il mio post in cui ti spiegavo perchè si confronta turbo d con turbo b: la tecnologia non c'entra niente. Le macchine si comprano non per la tecnologia, ma per andare a giro, per lavoro o per divertimento, in base alle proprie esigenze. Se hai soldi da buttare compri quel che vuoi, ma forse non prendi un 2000, prendi un motore da almeno 4000 cc extra sportivo. Se resti nella norma fai un po' di valutazioni: di carattere ecomonico, estetico, prestazionale, affettivo ecc. E chi si trova a scegliere sceglie fra turbo d e b, punto. Se poi vuoi dirmi che il turbo b va più del turbo d allora dillo e sii felice! Ma a chi deve scegliere una berlina per lavorare non gliene può fregà de meno!

Senti, non ho voglia di fare polemica e quindi ti dico in sintesi e chiaramente come la penso. Se voglio una macchina con cui divertirmi non mi prendo un TD, ma un TB di uguale cilindrata e questo perchè è un motore che va molto, molto di più. Se voglio divertirmi, dei consumi me ne frego alla grande, perchè magari con una macchina simile ci farei al massimo 3-4000Km all'anno.
Se invece con la macchina devo lavorarci, allora mi prenderò un TD, che di soddisfazioni me ne darà meno (per ottimo che sia), ma mi fa risparmiare e quindi mi stà bene lo stesso.
Da tutto ciò se ne deduce che i TB vanno come bestie a confronto dei TD e i TD consumano niente a confronto dei TB... ognuno sceglie quello che più preferisce o che è costretto a prendere.
Non c'è bisogno di fere polemica.

[teogros]

Originariamente inviato da Coyote74

Senti, non ho voglia di fare polemica e quindi ti dico in sintesi e chiaramente come la penso. Se voglio una macchina con cui divertirmi non mi prendo un TD, ma un TB di uguale cilindrata e questo perchè è un motore che va molto, molto di più. Se voglio divertirmi, dei consumi me ne frego alla grande, perchè magari con una macchina simile ci farei al massimo 3-4000Km all'anno.
Se invece con la macchina devo lavorarci, allora mi prenderò un TD, che di soddisfazioni me ne darà meno (per ottimo che sia), ma mi fa risparmiare e quindi mi stà bene lo stesso.
Da tutto ciò se ne deduce che i TB vanno come bestie a confronto dei TD e i TD consumano niente a confronto dei TB... ognuno sceglie quello che più preferisce o che è costretto a prendere.
Non c'è bisogno di fere polemica.

7+! La polemica non l'ho innescata io... l'innesca chi vuol far dell'ironia ed è simpatico come una spinta per le scale!

[mpattera]

Originariamente inviato da Coyote74

Senti, non ho voglia di fare polemica e quindi ti dico in sintesi e chiaramente come la penso. Se voglio una macchina con cui divertirmi non mi prendo un TD, ma un TB di uguale cilindrata e questo perchè è un motore che va molto, molto di più. Se voglio divertirmi, dei consumi me ne frego alla grande, perchè magari con una macchina simile ci farei al massimo 3-4000Km all'anno.
Se invece con la macchina devo lavorarci, allora mi prenderò un TD, che di soddisfazioni me ne darà meno (per ottimo che sia), ma mi fa risparmiare e quindi mi stà bene lo stesso.
Da tutto ciò se ne deduce che i TB vanno come bestie a confronto dei TD e i TD consumano niente a confronto dei TB... ognuno sceglie quello che più preferisce o che è costretto a prendere.
Non c'è bisogno di fere polemica.

io la penso diversamente, perchè quello che ti può dare un 2.0T te lo dà anche meglio un 3.0 aspirato per esempio..mentre per il diesel non è così, assolutamente e per le ragioni che ho spiegato nel mio primo post riguardo la sovralimentazione.

potendo permettermelo, sicuramente in garage mi metterei un'auto per ogni evenienza, la sportiva, la roadster, la berlina..ma credo che ora come ora la scelta migliore per chi ha percorrenze nella media (15-20000km annui) sia un'auto a metano, se la si usa prevalentemente per recarsi al lavoro e piccoli spostamenti e se si ha un distributore comodo e si accettano i compromessi a cui costringe, altrimenti il td rappresenta una scelta senza rinunce. e se stai su cilindrate grosse (2l o più) posso anche essere d'accordo che si possa preferire un benzina per gusti personali, ma quando si scende sotto quella soglia, bisogna essere obbiettivi, la differenza si sente

[teogros]

Originariamente inviato da mpattera

io la penso diversamente, perchè quello che ti può dare un 2.0T te lo dà anche meglio un 3.0 aspirato per esempio..mentre per il diesel non è così, assolutamente e per le ragioni che ho spiegato nel mio primo post riguardo la sovralimentazione.

potendo permettermelo, sicuramente in garage mi metterei un'auto per ogni evenienza, la sportiva, la roadster, la berlina..ma credo che ora come ora la scelta migliore per chi ha percorrenze nella media (15-20000km annui) sia un'auto a metano, se la si usa prevalentemente per recarsi al lavoro e piccoli spostamenti e se si ha un distributore comodo e si accettano i compromessi a cui costringe, altrimenti il td rappresenta una scelta senza rinunce. e se stai su cilindrate grosse (2l o più) posso anche essere d'accordo che si possa preferire un benzina per gusti personali, ma quando si scende sotto quella soglia, bisogna essere obbiettivi, la differenza si sente

Sante parole... ma l'obiettività in questa discussione è abbastanza rara!

[ciraw]

Originariamente inviato da ciraw

x maxsona: ma tu che auto hai?

up

[maxsona]

Originariamente inviato da ciraw

up

A benzina

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da mpattera

io la penso diversamente, perchè quello che ti può dare un 2.0T te lo dà anche meglio un 3.0 aspirato per esempio..mentre per il diesel non è così, assolutamente e per le ragioni che ho spiegato nel mio primo post riguardo la sovralimentazione.

potendo permettermelo, sicuramente in garage mi metterei un'auto per ogni evenienza, la sportiva, la roadster, la berlina..ma credo che ora come ora la scelta migliore per chi ha percorrenze nella media (15-20000km annui) sia un'auto a metano, se la si usa prevalentemente per recarsi al lavoro e piccoli spostamenti e se si ha un distributore comodo e si accettano i compromessi a cui costringe, altrimenti il td rappresenta una scelta senza rinunce. e se stai su cilindrate grosse (2l o più) posso anche essere d'accordo che si possa preferire un benzina per gusti personali, ma quando si scende sotto quella soglia, bisogna essere obbiettivi, la differenza si sente

Auto a metano ? purtroppo ci sono 3 distributori in tutta Italia , cmq personalmente il diesel non mi interessa anche perchè faccio relativamente pochi km , poi non mi piace proprio come si guida..non mi piace il suo funzionamento , il rumore che fa.. , insomma credo che sia pacifico che il motore diesel non mi piaccia... per molti motivi che sono stati largamente discussi ed estrapolati , io non denigro gli amanti di questa motorizzazione , ma personalmente prima di acquistare una macchina col TD ci penserei su molto.

[ciraw]

Originariamente inviato da maxsona

A benzina

quello lo si era capito