Guasti nel gasdotto Nord Stream 1 e 2: l'impatto climatico potrebbe essere devastante

[raxas]

Originariamente inviato da fabius21

Quello che sò, è che siamo nella melma, non solo per quanto riguarda situazione causata dalla russia/america, ma in generale.
Potrebbe anche testarlo senza una testa nucleare

Bè... uno tsunami, intesa come onda di un centinaio di metri, così ho letto in certe dichiarazioni *, si può solo con arma non convenzionale, cioè atomica, e la radioattività ovviamente non è separabile dall'evento...
* Si dichiarava di potere sommergere metropoli come New York o Los Angeles, e con un onda di 30-70 metri non credo possa accadere

Nell'odio verso gli inglesi, storico e reciproco, si minacciava di sommergere e fare sparire l'isola dell' Inghilterra completamente, possibile solo con tsunami radioattivo

Si parla anche di bomba da 200 MEGATONI, cioè 4 volte la Tzar bomb, per alzare un simile tsunami

Probabilmente farà un test con bomba da 2 MEGATONI (notizia letta ), in una costa disabitata artico-siberiana, poveri animali che si troveranno nelle acque...
Quel tizio è pericoloso per il genere umano a cui impropriamente appartiene...

[Notturnia]

Originariamente inviato da raxas

Bè... uno tsunami, intesa come onda di un centinaio di metri, così ho letto in certe dichiarazioni *, si può solo con arma non convenzionale, cioè atomica, e la radioattività ovviamente non è separabile dall'evento...
* Si dichiarava di potere sommergere metropoli come New York o Los Angeles, e con un onda di 30-70 metri non credo possa accadere

Nell'odio verso gli inglesi, storico e reciproco, si minacciava di sommergere e fare sparire l'isola dell' Inghilterra completamente, possibile solo con tsunami radioattivo

Si parla anche di bomba da 200 MEGATONI, cioè 4 volte la Tzar bomb, per alzare un simile tsunami

Probabilmente farà un test con bomba da 2 MEGATONI (notizia letta ), in una costa disabitata artico-siberiana, poveri animali che si troveranno nelle acque...
Quel tizio è pericoloso per il genere umano a cui impropriamente appartiene...

pensa che c'era gente che credeva che il biondo americano fosse quello pericoloso (Trump) e adesso che il pazzo veramente pericoloso minaccia ogni due per tre di usare l'atomica c'è gente in occidente che dice ancora che siamo noi quelli cattivi e lui è un santo..

è un bel problema quando la gestione di una nazione con armi nucleari è in mano ad un singolo tiranno.. la democrazia va a viole e le bizze di uno diventano problemi per molti.. o per tutti.
la cina se lo tiene buono perchè gli fa comodo economicamente e perchè fa da parafulmine di tutti i guai in questo momento..

abbiamo un bel problema e questo va al di la del metano o della nostra finta ecologia e la questione Ucraina è solo peggiorata visto che adesso considera le 4 regioni che ha invaso come terreno russo e dice di poter usare il nucleare per proteggere i suoi nuovi confini inventati.. gioca a risiko con il mondo e si fa le regole in casa.. vedremo se realmente ha intenzione di tornare a testare testate nucleare in ambiente (alla faccia dell'ecologia)

[raxas]

Originariamente inviato da Notturnia

pensa che c'era gente che credeva che il biondo americano fosse quello pericoloso (Trump) e adesso che il pazzo veramente pericoloso minaccia ogni due per tre di usare l'atomica c'è gente in occidente che dice ancora che siamo noi quelli cattivi e lui è un santo..

è un bel problema quando la gestione di una nazione con armi nucleari è in mano ad un singolo tiranno.. la democrazia va a viole e le bizze di uno diventano problemi per molti.. o per tutti.
la cina se lo tiene buono perchè gli fa comodo economicamente e perchè fa da parafulmine di tutti i guai in questo momento..

abbiamo un bel problema e questo va al di la del metano o della nostra finta ecologia e la questione Ucraina è solo peggiorata visto che adesso considera le 4 regioni che ha invaso come terreno russo e dice di poter usare il nucleare per proteggere i suoi nuovi confini inventati.. gioca a risiko con il mondo e si fa le regole in casa.. vedremo se realmente ha intenzione di tornare a testare testate nucleare in ambiente (alla faccia dell'ecologia)

Nel discorso di giorni fa per l'annessione farsa dei 4territori Donbass citava le armi nucleari Usa, usate 3-4 ere fa, come un giustificativo per usarle lui, gli Usa si sono ritirati l'anno scorso dall'Afghanistan, le ere e i consensi sono cambiati, lui non può perdere , un tizio inoltre che strumentalizza certi fatti in occidente, tipo il lavoro o i comportamenti sessuali, a torto o ragione, quando egli ha fatto di molto peggio e da novello portatore di inferno, non tanto per i "principi" di giustizia ma per la sopravvivenza della sua persona
Leggo poco sopra inoltre che si pensa che siano stati gli Usa a danneggiare il gasdotto russo, per affossare l'economia (nord) europea... Io ho sentito invece dichiarazioni critiche, e non da ora, sulla preoccupazione degli Usa a che in Europa ci si affidasse a energia venduta dalla Russia, magari certo non rifiutano quello che si sta venendo a creare, tipo la lievitazione del dollaro, ma pensare che questi siano meccanismi intrapresi con stimolo usa è da complottismo, corrente di critica, a ragione ma anche a torto, diffusa in anni e decenni da una meticolosa, nascosta, attenta e programmata incentivazione, (edit: precisazione->>> da parte russa), in mala fede, anche finanziaria, nel senso che i soldi non sono stati certo dati per incentivare la cultura (obiettivo secondario, e fantoccio) a mezzi massmediali e scuole di pensiero, retrostantemente mirate ad ottenere certi risultati di consenso contro gli Usa, a ragione o a torto, sparse in Europa... io ascolto alcune opinioni di presunti critici degli Usa, per lo più discorsi comuni... tipo quelli che dicono che gli aumenti delle materie prime non sono stati dati dalla crisi di guerra ma da speculazioni, che ci sono anche, ma non sono la radice del problema tanto che pensano che possiamo vivere indisturbati... e che anche le notizie sono fasulle, in un pallidissimo tentativo di criticare "i media corrotti e fasulli", che è in parte vero, ma sta gente non sa fare bilanci, ma solo fotocopiare opinioni da strapazzo

[OUTATIME]

Originariamente inviato da raxas

Leggo poco sopra inoltre che si pensa che siano stati gli Usa a danneggiare il gasdotto russo, per affossare l'economia (nord) europea...

Gli USA hanno da sempre fatto in modo che non si finisse nelle braccia del comunismo, i fior di dollari arrivati all'Italia con il piano Marshall e la modesta entità delle sanzioni post belliche per noi ne dovrebbero essere la prova.
In tutto questo gioca un ruolo fondamentale la propaganda, e per gli USA il fatto che Putin ci facesse annusare il gas ma non ce lo desse - rispettando la tradizione delle migliori escort russe - era la situazione ideale.
Adesso invece Putin ha l'alibi per non darci il gas.

[raxas]

Originariamente inviato da OUTATIME

Gli USA hanno da sempre fatto in modo che non si finisse nelle braccia del comunismo, i fior di dollari arrivati all'Italia con il piano Marshall e la modesta entità delle sanzioni post belliche per noi ne dovrebbero essere la prova.
In tutto questo gioca un ruolo fondamentale la propaganda, e per gli USA il fatto che Putin ci facesse annusare il gas ma non ce lo desse - rispettando la tradizione delle migliori escort russe - era la situazione ideale.
* Adesso invece Putin ha l'alibi per non darci il gas.

Gli Usa dicevano l'anno scorso che siamo (stati) sconsiderati in Europa ad affidarci al gas russo
Comunque ogni economia pensa per il suo vantaggio e fa propaganda per sè, ma invece cosa dici delle notizie che la guerra la"Russia" ( comandata dal filantropo e liberatore Putin) si sia intrapresa per eliminare i neonazisti ucraini: erano neonazisti anche bambini, anziani, invalidi, civili, donne, torturati, violentate-i? I cui corpi sarebbero per le strade sarebbero stati FINTI? elencando anche Mariupol e l'atroce tragedia DI CUI NON SAPPIAMO, ancora, NULLA, e probabilmente mai, visto che non è stato dato corso a NESDUNA verifica, non solo lì... oltre ai minori, anche orfani, finiti in inferni lontani in Russia? Anche queste sono notizie occultate perchè è accettabile la propaganda russa? O magari dici che sono notizie finte? Incluse tutte le tregue dichiarate da parte russa e SFACCIATAMENTE VIOLATE o i ribaltoni di opinione tentati, che sarebbero stati gli ucraini ad essere da parte sbagliata... Sicuro, comunque, che Zelesnski non fa la parte cattiva dell'anticristo, ma quella buona, da vittima, sempre da anticristo, perchè ha preteso l'aiuto trascinando nel calderone l'occidente, calderone che alimenta insieme al filantropo liberatore di Mosca

[randorama]

Originariamente inviato da OUTATIME

Gli USA hanno da sempre fatto in modo che non si finisse nelle braccia del comunismo, i fior di dollari arrivati all'Italia con il piano Marshall e la modesta entità delle sanzioni post belliche per noi ne dovrebbero essere la prova.

l'uno e la altre furono furono proprio volontà degli statunitensi; gli inglesi avrebbero voluto ben altro (dei francesi chissenfregava).
Truman però, raccogliendo il pensiero di FDR che ben aveva presente a cosa portarono le sanzione alla germania dopo la prima guerra mondiale, optò invece per un piano di aiuti.
alla fine abbe ragione; basti pensare alla sorte delle due germanie.

[ninja750]

Originariamente inviato da Notturnia

è un bel problema quando la gestione di una nazione con armi nucleari è in mano ad un singolo tiranno.. la democrazia va a viole e le bizze di uno diventano problemi per molti.. o per tutti.

facciamo due con KIM

questo sarebbe da far fuori entro la settimana, prima ci arrivano gli stessi russi, meglio è

la popolazione non ha niente a che vedere con questo singolo folle

[fabius21]

Ciò che penso, è che se userà le nuke bomb, non lo farà su suolo ucraino e finchè la cosa rimane circoscritta lì, metterei la mano sul fuoco che non lo faccia.

Riguardo putin come persona e la sua caduta, io ci andrei cauto. Ma solo perchè non sappiamo chi andrebbe al suo posto. Perchè sentendo tutte le dichiarazione provenienti dalla russia, mi sembra il più pacato. Che poi le sue parole vengono interpretate in maniera che sembrino minacce e un altro fatto.
Un pò come le parole di conte verso renzi. Il senza scorta era inteso che così poteva discutere (se ne fosse capace) realmente con il suo interlocutore (la gente comune)

[rattopazzo]

Originariamente inviato da fabius21

Ciò che penso, è che se userà le nuke bomb, non lo farà su suolo ucraino e finchè la cosa rimane circoscritta lì, metterei la mano sul fuoco che non lo faccia.

Riguardo putin come persona e la sua caduta, io ci andrei cauto. Ma solo perchè non sappiamo chi andrebbe al suo posto. Perchè sentendo tutte le dichiarazione provenienti dalla russia, mi sembra il più pacato. Che poi le sue parole vengono interpretate in maniera che sembrino minacce e un altro fatto.
Un pò come le parole di conte verso renzi. Il senza scorta era inteso che così poteva discutere (se ne fosse capace) realmente con il suo interlocutore (la gente comune)

Un generale Americano ha detto che se la Russia usa l'atomica su suolo Ucraino
gli USA risponderanno con l'atomica
ma questo vorrebbe dire la fine della nostra civiltà, perchè si innescherebbe una reazione a catena difficilmente controllabile, credo non convenga a nessuno
la parola atomica non dovrebbe neanche essere nominata, da nessuna delle parti in conflitto, ma siamo nella mani di gente folle....
Speriamo che il buon senso alla fine prevalga e si trovi un accordo diplomatico.

[fabius21]

Originariamente inviato da rattopazzo

Un generale Americano ha detto che se la Russia usa l'atomica su suolo Ucraino
gli USA risponderanno con l'atomica
ma questo vorrebbe dire la fine della nostra civiltà, perchè si innescherebbe una reazione a catena difficilmente controllabile, credo non convenga a nessuno
la parola atomica non dovrebbe neanche essere nominata, da nessuna delle parti in conflitto, ma siamo nella mani di gente folle....
Speriamo che il buon senso alla fine prevalga e si trovi un accordo diplomatico.

Quello che intendevo dire, visto che nel suo primo discorso ha citato l'ucraina come la casa dove son nati i fondatori dell'unione sovietiva, non voglia vargli del male. Perchè altrimenti avrebbe fatto tabula rasa sin da subito, o cmq dopo il presunto fallimento della conquista di kiev. Se non erro anche il missile durante la visita di quello dell'onu ha fatto solo qualche ferito, e colpì un palazzo.
Secondo me se la utilizza colpisce o direttamente l'america o l'inghilterra. Però dovuto a qualche azione ricevuta.
Alla fine il detto è can che abbaia non morde.

[ferste]

Originariamente inviato da fabius21

Quello che intendevo dire, visto che nel suo primo discorso ha citato l'ucraina come la casa dove son nati i fondatori dell'unione sovietiva, non voglia vargli del male. Perchè altrimenti avrebbe fatto tabula rasa sin da subito, o cmq dopo il presunto fallimento della conquista di kiev. Se non erro anche il missile durante la visita di quello dell'onu ha fatto solo qualche ferito, e colpì un palazzo.

Si, stava scherzando, alla fine l'operazione è nata solo per recuperare qualche lavatrice, fatto quello son tornati indietro...anche adesso la ritirata generalizzata è una finta per far sfiancare gli Ucraini a forza di inseguire, per renderla più difficile gli stanno lasciando anche tonnellate di ruggine, così perdono tempo e soldi a smaltire tutto.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da fabius21

Quello che intendevo dire, visto che nel suo primo discorso ha citato l'ucraina come la casa dove son nati i fondatori dell'unione sovietiva, non voglia vargli del male. Perchè altrimenti avrebbe fatto tabula rasa sin da subito, o cmq dopo il presunto fallimento della conquista di kiev. Se non erro anche il missile durante la visita di quello dell'onu ha fatto solo qualche ferito, e colpì un palazzo.
Secondo me se la utilizza colpisce o direttamente l'america o l'inghilterra. Però dovuto a qualche azione ricevuta.
Alla fine il detto è can che abbaia non morde.

Io vorrei sperare che l'atomica la usa solo come ultima possibilità e solo se si trova alle strette
in altre parole se gli USA gli dichiarano guerra e iniziano ad attaccare la Russia
ma a quel punto sarebbe terza guerra mondiale e saremo tutti nella cacca fino al collo.
Il punto è che adesso con l'annessione di quei 4 stati, la Russia riconosce quegli stati come suolo Russo, di conseguenza un eventuale attacco da parte degli Ucraini in quei territori non sappiamo a cosa può portare...la situazione è molto pericolosa.
Siamo davvero vicini ad una terza guerra mondiale come non lo siamo mai stati dal dopo guerra ad oggi...

[ferste]

Originariamente inviato da rattopazzo

Io vorrei sperare che l'atomica la usa solo come ultima possibilità e solo se si trova alle strette
in altre parole se gli USA gli dichiarano guerra e iniziano ad attaccare la Russia
ma a quel punto sarebbe terza guerra mondiale e saremo tutti nella cacca fino al collo.

Ho un dubbio sulla cronologia dei fatti, gli Usa attaccherebbero solo nel caso di uso di armi atomiche o di attacco ad un paese Nato, quindi solo nel caso che alle strette voglia mettercisi da solo.

Il punto è che adesso con l'annessione di quei 4 stati, la Russia riconosce quegli stati come suolo Russo, di conseguenza un eventuale attacco da parte degli Ucraini in quei territori non sappiamo a cosa può portare...la situazione è molto pericolosa.
Siamo davvero vicini ad una terza guerra mondiale come non lo siamo mai stati dal dopo guerra ad oggi...

Parte di quei territori non erano o non sono più occupati dalla Russia, ma comunque Belgorod ha già subito attacchi, così come la crimea, non valevano?

[zappy]

Originariamente inviato da fabius21

Quello che sò, è che siamo nella melma, non solo per quanto riguarda situazione causata dalla russia/america, ma in generale.
Potrebbe anche testarlo senza una testata nucleare

in effetti potrebbe essere... butto qualcosa di innocuo in mare vicino a te e ti faccio vedere che non riesci a intercettarlo...

Originariamente inviato da Notturnia

pensa che c'era gente che credeva che il biondo americano fosse quello pericoloso (Trump) e adesso che il pazzo veramente pericoloso minaccia ogni due per tre di usare l'atomica c'è gente in occidente che dice ancora che siamo noi quelli cattivi e lui è un santo..

.
a occhio e croce ha più la testa sulle spalle putin di trump.
nel senso che sa cosa fa...

che poi questo piaccia o meno, è un altro discorso.

Originariamente inviato da ninja750

questo sarebbe da far fuori entro la settimana, prima ci arrivano gli stessi russi, meglio è

sarebbe la soluzione migliore, ammesso e non concesso che venga sostituito con qualcuno meno imperialista...
i colpi di stato di solito non li fanno i pacifisti ma i militari....

Originariamente inviato da rattopazzo

Un generale Americano ha detto che se la Russia usa l'atomica su suolo Ucraino gli USA risponderanno con l'atomica
...

NO, io ho capito esattamente l'opposto. la reazione sarebbe RIGOROSAMENTE CON ARMI CONVENZIONALI
Del resto sarebbe idiota una escalation simile... l'ucraina non è territorio USA, non lo è mai stata, non è parte della NATO, ne una ceppa di nulla.

Sarebbero quasi più criminali e guerrafondai gli usa a rispondere con atomiche che la russia a cominciare, se la cosa riguardasse solo l'ucraina.

[zappy]

Originariamente inviato da fabius21

Secondo me se la utilizza colpisce o direttamente l'america o l'inghilterra.

ma neanche per idea.
Non facciamolo più stupido o pazzo di quello che è.
Ovviamente buttare atomiche su un paese NATO otterrebbe solo come risultato di beccarsi altre atomiche. Cosa diversa buttarle in acque internazionali o in Ucraina, che è l'unico scenario plausibile oggi da prendere in considerazione.

Originariamente inviato da rattopazzo

...
Siamo davvero vicini ad una terza guerra mondiale come non lo siamo mai stati dal dopo guerra ad oggi...

veramente si, con la crisi dei missili cubani.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da ferste

Ho un dubbio sulla cronologia dei fatti, gli Usa attaccherebbero solo nel caso di uso di armi atomiche o di attacco ad un paese Nato, quindi solo nel caso che alle strette voglia mettercisi da solo.

Gli USA dichiarerebbero guerra alla Russa sia in caso di uso di armi nucleari (anche in territorio Ucraino) che di attacco a paesi Nato ovviamente
Credo che la Russia abbia tutti gli interessi perchè ciò non si verifichi.
ma allo stesso tempo le minacce di Putin sono state abbastanza chiare, non tollererà attacchi al suolo russo

Parte di quei territori non erano o non sono più occupati dalla Russia, ma comunque Belgorod ha già subito attacchi, così come la crimea, non valevano?

No perchè l'annessione avverrà ufficialmente da domani 4 Ottobre...quindi da quel momento in poi un eventuale petardo in quei territori (se quelle minacce non sono solo un bluff) non sappiamo a cosa porterà...
di sicuro il rischio di un escalation pericolosa è parecchio alto.

Originariamente inviato da zappy

veramente si, con la crisi dei missili cubani.

Spero di sbagliarmi ma
io credo che da domani rischiamo anche di più della crisi dei missili Cubani...

[ferste]

Originariamente inviato da rattopazzo

No perchè l'annessione avverrà ufficialmente da domani 4 Ottobre...quindi da quel momento in poi un eventuale petardo in quei territori (se quelle minacce non sono solo un bluff) non sappiamo a cosa porterà...
di sicuro il rischio di un escalation pericolosa è parecchio alto.

La Crimea è annessa da 4 anni e Belgorod è in Russia ed è stata attaccata più volte dai missili ucraini.

[raxas]

Originariamente inviato da fabius21

Quello che intendevo dire, visto che nel suo primo discorso ha citato l'ucraina come la casa dove son nati i fondatori dell'unione sovietiva, non voglia vargli del male. Perchè altrimenti avrebbe fatto tabula rasa sin da subito, o cmq dopo il presunto fallimento della conquista di kiev. Se non erro anche il missile durante la visita di quello dell'onu ha fatto solo qualche ferito, e colpì un palazzo....

Quindi le sue intenzioni erano che avrebbe voluto fondare un club commemorativo, cercando di salvaguardare la nazione intera?
Ha fatto non uno ma radicali errori di calcolo visto che la situazione gli è sfuggita dalla mano commemorativa...
Senza offesa, quel tizio pianta la sua bandierasolo se ha distrutto il posto...

[zappy]

Originariamente inviato da rattopazzo

No perchè l'annessione avverrà ufficialmente da domani 4 Ottobre...quindi da quel momento in poi un eventuale petardo in quei territori (se quelle minacce non sono solo un bluff) non sappiamo a cosa porterà...
di sicuro il rischio di un escalation pericolosa è parecchio alto....

sicuramente.
Ma ragioniamo.
In base a quale "pseudo-giustificazione" dovrebbero bombardare qualcun altro che non sia l'ucraina?
Mi pare che stiano tutti moto attenti alla (pseudo) forma: ha annesso i territori per giustificare una reazione, dicendo che quelli sono territori russi. Insomma, un formalismo "burocratico" di facciata.

Ora, se seguiamo lo stesso formalismo, è l'ucraina che "attacca i territori russi", non altri. Quindi la reazione, se ci si basa sullo stesso formalismo, non può essere su altri che sull'ucraina.
Non che questo sia una gioia, eh, la nube andrebbe a spasso per l'europa lostesso...

[AlexSwitch]

Il rischio atomico è concreto, ovvero non è una remota minaccia che sta lì come i missili rinchiusi nei silos, nei sottomarini e lanciatori mobili… Il nuovissimo sottomarino Belgorod è in missione operativa dall’altro giorno, mentre questa estate un altra unità sottomarina della Marina russa ha girato in lungo e largo tra l’Adriatico e lo Ionio tampinato dalle nostre unità e quelle USA.
Gli obiettivi sono già stati individuati in caso di una contro risposta russa a quella NATO e qualcuno è anche in casa nostra ( Aviano, Vicenza, base di Camp Derby tra Pisa e Livorno, Napoli ) ed hanno saggiato le nostre difese.
Tutto ciò per dire che dipenderà da cosa accadrà nei prossimi tre mesi quando i rinforzi russi reclutati dalla mobilitazione parziale saranno dispiegati in territorio ucraino… Se dovesse continuare l’andamento attuale delle operazioni russe con lente avanzate e repentine ritirate con un dispendio di mezzi ed equipaggiamenti elevato, l’atomica tattica sarebbe quasi una certezza come una repentina escalation!
C’è ancora un piccolo margine di tempo per raffreddare la situazione ed iniziare un minimo di trattativa, ma scaduto questo non ci resterà che pregare!!