Rendite finanziarie cosa sono?

[Edo4444]

Originariamente inviato da tdi150cv

scusa se mi permetto ma il mio voto non l'ha preso e sinceramente me ne vanto tantissimo ... almeno non faccio parte di coloro che hanno avuto un ruolo fondamentale nella rovina del paese.

Nessuno lo mette in dubbio.
Tu hai votato per un sindaco della lega quindi non mi ha neanche mai sfiorato l'idea che tu avessi votato Prodi, la mia era una considerazione tra me e er-next che probabilmente visto che lo difende a spada tratta anche lui lo ha votato.

Io trovo giusto criticare quando c'è da criticare anche se si appoggiano le idee politiche. Mi sembra assurdo invece come fanno tanti (non tu intendiamoci) difendere senza se e senza ma l'operato del governo per cui si è simpatizzanti.


Beh a parte questo non mi pare che il paese stia andando in rovina. Però è bello sputarci sopra quando non si ha piu la propia fazione politica al governo vero?

[Edo4444]

Originariamente inviato da er-next

Ho capito! e chi ti sta dicendo niente! sto dicendo un'altra cosa! sto dicendo che considerando la quantità di soldi che ciascuna famiglia del ceto medio e basso ha in banca o in posta, l'incidenza di questo cambiamento per l'80% delle famiglie sarà minima cioè di 20€.. e inoltre sarà (come ovvio) sugli interessi cioè sul guadagno e non sul capitale... ci siamo? Mentre il maggiore contributo verrà da quelli che hanno titoli, obbligazioni e cazzi vari per importi di 100.000€ all'anno , perchè queste persone pari al 10% della popolazione, possiede il 40% delle attività finanziarie..ok? E' ovvio che sarebbe opportuna una differenzazione gradule ma per il momento cominciamo a prenderci questa che è una giustissima correzione....

Guarda che veramente non sta in piedi questo discorso (che tra l'altro rispeccchia l'articolo).

Cioè vorresti dire che mettendo una tassa fissa uguale per tutti si colpirebbero di piu i ricchi piuttosto che i poveri (a causa della diversificazione del loro portafoglio)??

Aspetto con ansia una spiegazione xkè probabilmente sono io che non ci arrivo..

[er-next]

Originariamente inviato da Edo4444

Guarda che veramente non sta in piedi questo discorso (che tra l'altro rispeccchia l'articolo).

Cioè vorresti dire che mettendo una tassa fissa uguale per tutti si colpirebbero di piu i ricchi piuttosto che i poveri (a causa della diversificazione del loro portafoglio)??

Aspetto con ansia una spiegazione xkè probabilmente sono io che non ci arrivo..

Allora... partiamo da un presupposto.. attualmente le rendite finanziarie vengono tassate al 12.5% e il lavoro fino al 43%..
ti sembra giusto? a me no..
quindi per me è necessario riequilibrare le cose.. infatti difendo questo provvedimento guardandolo nella sua totalità e cioè riequilibrando le cose portando ad aumentare salari e stipendi e diminuire il costo del lavoro con i maggiori introiti della nuova aliquota unica.


Dopodichè ti rispondo visto che sei in ansia..
E' ovvio che gli scaglioni siano meglio e spero che prima o poi si facciano (ok?) ma dati alla mano si è verificato (te ne ho portato i dati) come l'effetto finale (ad oggi) con una aliquota unica, sia simile.. in virtù proprio della estensione e della distribuzione delle rendite in Italia..
quindi l'effetto finale sarebbe lo stesso (o per lo meno simile ) (ma solo per l'attuale distribuzione delle rendite) e ricaveremmo 3 miliardi di euro che servirebbero ad aumentare il potere di acquisto di tutti..

se non è chiaro provo a spiegarmi meglio..

[the_joe]

Originariamente inviato da er-next

............. e ricaveremmo 3 miliardi di euro che servirebbero ad aumentare il potere di acquisto di tutti..

Purtroppo allo stato attuale delle cose, dare altri soldi al governo è come tirare acqua in un colino, più ne metti e più ne va via, SE NON SI PONE UN FRENO AGLI SPRECHI E' TUTTO INUTILE

[Warlock72]

Leggetevi questo illuminante articolo...ed evitiamo i vaneggiamenti di er-next che vede tutto roseo.
http://www.voceditalia.it/articolo.a...sone%20fisiche

[er-next]

Originariamente inviato da Warlock72

Leggetevi questo illuminante articolo...ed evitiamo i vaneggiamenti di er-next che vede tutto roseo.
http://www.voceditalia.it/articolo.a...sone%20fisiche

dove ho detto che vedo tutto roseo?

guarda che neanche a me piace pagare.. magari non ci fossero tasse sulle rendite come dice l'articolo che tu hai postato.. ma siccome ci sono cerchiamo almeno di rendere le cose eque..

e infine giusto per dimostrare l'utopia dell'articolo che hai postato ti segnalo due documenti che ti ricordano quello che succede in tutta europa..


http://www.businessonline.it/1/Econo...te_sapere.html
http://www.assbb.it/cmi/2001_1_6.pdf

[Edo4444]

Originariamente inviato da er-next

Allora... partiamo da un presupposto.. attualmente le rendite finanziarie vengono tassate al 12.5% e il lavoro fino al 43%..
ti sembra giusto? a me no..
quindi per me è necessario riequilibrare le cose.. infatti difendo questo provvedimento guardandolo nella sua totalità e cioè riequilibrando le cose portando ad aumentare salari e stipendi e diminuire il costo del lavoro con i maggiori introiti della nuova aliquota unica...

Mah guarda, sinceramente non vedo nulla di male sul fatto che la rendita finanziaria sia tassata meno che il lavoro. Semmai la cosa assurda è la differenza di tassazione tra il conto (27%) e il bot (12%).. cosa cambia? xkè svantaggiare i c/c?? quindi se mi dici di mettere una tassazione unica per semplificare sono d'accordo.
MA
Con questo metodo non si distribuisce un fico secco. Un po xkè la tassa è fissa quindi non ha nessun tipo di progressività un po xkè si è ingenui a pensare che con l'umento al 20 per tutte le rendite si troverebbero i soldi da destinare alle famiglie (redistribuzione). Se credi questo sbagli: a parte che i soldi che lo stato si prende in piu è diffecile che poi riescano ad essere interamente bypassati nelle tasche delle famiglie piu bisognose (come auspicherei) ma soprattutto guardiamo un po il valore di questi introiti, si parla di 2 miliardi di euro. Ecco se distribuiti sarebbero una ben magra consolazione.. un caffe al mese per in tenderci. Senza contare l'aggravio per le famiglie che hanno investito i soldi. Insomma il gioco sarebbe a somma zero o quasi.

E poi vogliamo parlare delle ricadute sulla popolarità del governo con una politica simile?? meglio di no se no ci mettiamo a piangere. Non dico che deve fare solo cose popolari, ci mancherebbe, ma se devono essere impopolari almeno che abbiano dei veri riscontri positivi nella pratica.

Originariamente inviato da er-next

Dopodichè ti rispondo visto che sei in ansia..
..

Beh era un modo di dire!

[Warlock72]

Originariamente inviato da er-next

dove ho detto che vedo tutto roseo?

guarda che neanche a me piace pagare.. magari non ci fossero tasse sulle rendite come dice l'articolo che tu hai postato.. ma siccome ci sono cerchiamo almeno di rendere le cose eque..

e infine giusto per dimostrare l'utopia dell'articolo che hai postato ti segnalo due documenti che ti ricordano quello che succede in tutta europa..


http://www.businessonline.it/1/Econo...te_sapere.html
http://www.assbb.it/cmi/2001_1_6.pdf

Prima cosa...qualche pagina addietro hai detto che le mie analisi erano campate in aria, che cresciamo secondo direttive ue, che il problema del fine mese non è vero che solo oggi è realmente avvertito ecc.ecc.
Detto ciò, ripeto, NON POTETE venire a parlarci del resto d'europa come modello. Ma cazz, lo capite o no che nel resto d'europa la situazione economica è nettamente diversa dalla nostra? Che gli stipendi, il tenore di vita, i servizi...l'economia tutta è totalmente diversa?
Qui si tassa solo, e anche se fossero solo 30€ perchè invece non pensano a far ripartire l'economia? Tanto chi ha i grandi capitali li ha già all'estero, illusi.

[er-next]

Originariamente inviato da Edo4444

Mah guarda, sinceramente non vedo nulla di male sul fatto che la rendita finanziaria sia tassata meno che il lavoro. Semmai la cosa assurda è la differenza di tassazione tra il conto (27%) e il bot (12%).. cosa cambia? xkè svantaggiare i c/c?? quindi se mi dici di mettere una tassazione unica per semplificare sono d'accordo.

Infatti è una diversificazione che non ha nessuno senso di esistere (ti dirò di più anche il cdx aveva intenzione di accorpare in una unica aliquota poi la cosa non andò avanti)

MA
Con questo metodo non si distribuisce un fico secco. Un po xkè la tassa è fissa quindi non ha nessun tipo di progressività un po xkè si è ingenui a pensare che con l'umento al 20 per tutte le rendite si troverebbero i soldi da destinare alle famiglie (redistribuzione). Se credi questo sbagli: a parte che i soldi che lo stato si prende in piu è diffecile che poi riescano ad essere interamente bypassati nelle tasche delle famiglie piu bisognose (come auspicherei) ma soprattutto guardiamo un po il valore di questi introiti, si parla di 2 miliardi di euro. Ecco se distribuiti sarebbero una ben magra consolazione.. un caffe al mese per in tenderci. Senza contare l'aggravio per le famiglie che hanno investito i soldi. Insomma il gioco sarebbe a somma zero o quasi.

è vero in parte.. nel senso che i soldi verrano presi da questa riforma, dalla diminuzione del deficit, dalla riduzione dei costi della politica e soprattutto dalla lotta all'evasione fiscale (che voglio ricordare si stimano recuparabili 50 miliardi di euro).. purtroppo non è facile, concordo..

E poi vogliamo parlare delle ricadute sulla popolarità del governo con una politica simile?? meglio di no se no ci mettiamo a piangere. Non dico che deve fare solo cose popolari, ci mancherebbe, ma se devono essere impopolari almeno che abbiano dei veri riscontri positivi nella pratica.

ah guarda su questo concordo pienamente.. purtroppo "mettono le mani in tasca" , "ci tolgono i risparmi" , "siamo alla fame" sono cose che fanno impressione e destabilizzano parecchio, ma se poi si va in fonda alla cosa la realtà (come ho cercato di dire) è un pò diversa..

Originariamente inviato da Warlock72

Prima cosa...qualche pagina addietro hai detto che le mie analisi erano campate in aria, che cresciamo secondo direttive ue, che il problema del fine mese non è vero che solo oggi è realmente avvertito ecc.ecc.
Detto ciò, ripeto, NON POTETE venire a parlarci del resto d'europa come modello. Ma cazz, lo capite o no che nel resto d'europa la situazione economica è nettamente diversa dalla nostra? Che gli stipendi, il tenore di vita, i servizi...l'economia tutta è totalmente diversa?
Qui si tassa solo, e anche se fossero solo 30€ perchè invece non pensano a far ripartire l'economia? Tanto chi ha i grandi capitali li ha già all'estero, illusi.

ti è rimasta impressa la risposta? Comunque quello che volevo dire è che la tassazione delle rendite è presente in tutta Europa quindi l'articolo che hai postato è un pò estemporaneo e poco realistico..
concordo con te che il nostro tenore di vita è diverso da quello del resto (quasi) d'Europa..

la crescita comincerà ad esserci quando aumenteranno i consumi e quindi il potere d'acquisto.. questa cosa fa parte di un insieme di provvedimenti che cercano proprio di fare questo..

[nomeutente]

Originariamente inviato da Warlock72

Leggetevi questo illuminante articolo...ed evitiamo i vaneggiamenti di er-next che vede tutto roseo.
http://www.voceditalia.it/articolo.a...sone%20fisiche

Se l'autore è un investitore professionista (come mi pare di capire) è comprensibile che faccia i propri interessi chiedendo che non vengano tassati i propri proventi.

[loreluca]

Originariamente inviato da nomeutente

Se l'autore è un investitore professionista (come mi pare di capire) è comprensibile che faccia i propri interessi chiedendo che non vengano tassati i propri proventi.

E tu fai i tuoi chiedendo che siano tassati visto che non avrai investimenti...

[nomeutente]

Originariamente inviato da loreluca

E tu fai i tuoi chiedendo che siano tassati visto che non avrai investimenti...

Infatti la mia posizione l'ho espressa chiaramente prima: se il peso del fisco si spostasse dal lavoro alle rendite finanziarie, io non potrei trarne che giovamento visto che la fonte preponderante del mio reddito è il lavoro. Questo vale per tutti i lavoratori.
Poi è comprensibile che il lavoratore sia esasperato dalla situazione economica e per moltissimi altri motivi, non ultimo il fatto che il governo Prodi non ha brillato in termini di sostegno alle famiglie (dico "non ha brillato" perche sono mod e devo dare il buon esempio, se fossi utente forse mi permetterei un commento un po' più pesante ) però l'obiettivo della protesta è del tutto sbagliato: invece di lamentarsi per l'aumento di 200 euro di tasse annuali sulla rendita finanziaria dovrebbe dire "ok, però mi diminuisci di 1000 euro il carico fiscale sul reddito da lavoro": questo sarebbe un modo coerente di fare i propri interessi di lavoratore. Così ci stiamo sbattendo per gli interessi di altri.

[Pancho Villa]

*

[Edo4444]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Secondo te tutti quelli che investono campano solo di rendite? Sarà una minima parte.*

Sono pochissimi xkè evidentemente anche con una tassazione molto favorevole non è facile vivere di soli investimenti.

Il resto della gente investe i soldi guadagnati sui quali ha gia pagato le tasse.. anche se gli lasciamo un attimo di respiro con una fiscalità leggera non succede nulla eh! non è che se abbiamo la tassa piu bassa d'europa dobbiamo subito correre ai ripari!! il contrario non accade mai..

[er-next]

una interessante tabella per vedere come sono distribuiti i risparmi delle famiglie
(dal sole24ore)

[Onisem]

Originariamente inviato da Edo4444

Sono pochissimi xkè evidentemente anche con una tassazione molto favorevole non è facile vivere di soli investimenti.

Il resto della gente investe i soldi guadagnati sui quali ha gia pagato le tasse.. anche se gli lasciamo un attimo di respiro con una fiscalità leggera non succede nulla eh! non è che se abbiamo la tassa piu bassa d'europa dobbiamo subito correre ai ripari!! il contrario non accade mai..

Si ma siamo l'unico paese ad avere una tassazione sul lavoro altissima ed una sulle rendite finanziarie più bassa di tutti, e non di poco. Tipico del paese di furbetti e parassiti privilegiati che siamo. Vogliamo cominciare a invertire questa tendenza o sta bene a tutti così? A me il masochismo non mi ispira.

[Edo4444]

Originariamente inviato da er-next

ah guarda su questo concordo pienamente.. purtroppo "mettono le mani in tasca" , "ci tolgono i risparmi" , "siamo alla fame" sono cose che fanno impressione e destabilizzano parecchio, ma se poi si va in fonda alla cosa la realtà (come ho cercato di dire) è un pò diversa..

Stamattina ho preso un giornale locale e ho visto che il primo titolo era "alziamo la tassa sulle rendite", ma dico io anche a tempismo siamo messi bene eh? dopo la figura di merd con i rifiuti ora ripartiamo a bomba con le rendite.. boh.. grande strategia non trovi?


La tabella che hai postato evidenzia che la gran maggioranza sono investiti in bot.. quindi c'è poco da discutere.. è solo una mazzatatina impopolare e senza grossi effetti positivi. Lasciamo perdere..

[Edo4444]

Originariamente inviato da Onisem

Si ma siamo l'unico paese ad avere una tassazione sul lavoro altissima ed una sulle rendite finanziarie più bassa di tutti, e non di poco. Tipico del paese di furbetti e parassiti privilegiati che siamo. Vogliamo cominciare a invertire questa tendenza o sta bene a tutti così? A me il masochismo non mi ispira.

Ti ripeto allora xkè non cominci a giocare in borsa anche te se è cosi tanto conveniente??

Guarda che i furbetti se investono i soldi aziendali poi non credo paghino queste aliquote.. ora non ricordo ma credo che le plusvalenze da alienazione titoli vadano a produrre reddito d'impresa..pero potrei sbagliare


E poi non possiamo pensare solo ai furbetti..(a quelli ci deve pensare la magistratura) pensiamo alla gente comune che mette i risparmi di una vita al sicuro dall'inflazione o per qualche piccolo investimento senza grosse pretese..

[Onisem]

Originariamente inviato da Edo4444

Ti ripeto allora xkè non cominci a giocare in borsa anche te se è cosi tanto conveniente??

Forse perchè con il mio reddito da lavoratore dipendente che paga tutto non mi avanzano tutti questi capitali?

Originariamente inviato da Edo4444

Guarda che i furbetti se investono i soldi aziendali poi non credo paghino queste aliquote.. ora non ricordo ma credo che le plusvalenze da alienazione titoli vadano a produrre reddito d'impresa..pero potrei sbagliare


E poi non possiamo pensare solo ai furbetti..(a quelli ci deve pensare la magistratura) pensiamo alla gente comune che mette i risparmi di una vita al sicuro dall'inflazione o per qualche piccolo investimento senza grosse pretese..

Tutte cazzate, tutte scuse per continuare a tutelare le solite posizioni privilegiate e parassitarie, che evidentemente danno un pò (o molto) da mangiare a diverse persone. Al nonno pensionato che ha qualche bot non cambierà un cazzo, vai tranquillo, come non cambierà un cazzo a me se mi abbassano l'aliquota irpef dell'1%. Il bello è che spesso chi difende certe posizioni è proprio chi direttamente o indirettamente ci rimette. Ideologia portami via... Siamo un popolo di masochisti e servi nati.

[er-next]

Originariamente inviato da Edo4444

Stamattina ho preso un giornale locale e ho visto che il primo titolo era "alziamo la tassa sulle rendite", ma dico io anche a tempismo siamo messi bene eh? dopo la figura di merd con i rifiuti ora ripartiamo a bomba con le rendite.. boh.. grande strategia non trovi?

e che vuoi che ti dica.. è sicuramente più facile dire "vi toglierò l'ICI" però poi le risorse bisogna trovarle..

La tabella che hai postato evidenzia che la gran maggioranza sono investiti in bot.. quindi c'è poco da discutere.. è solo una mazzatatina impopolare e senza grossi effetti positivi. Lasciamo perdere..

mah.. non mi sembra.. se non mi sbaglio io leggo depositi bancari postali 10,2% cioè il 90% è altro..