Eva Klotz ci riprova, cartelli ai valichi con scritto: "L'Alto Adige non è Italia"

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da vegetassj2345

Non apro un altro topic perchè mi pare superfluo però...non so se in questo topic se ne è parlato o se lo sapete ...ma il caro Durnwalder di recente ha affermato che vuole cancellare migliaia di toponimi italiani nel sudtirolo....lasciando solo quelli tedeschi..... che emerita *********

che ne pensate?

che ha ragione perchè quei nomi sono stati INVENTATI di sana pianta da tale Ettore Tolomei senatore della repubblica fascista italiana.

Ci sono nomi storici usati anche in italiano, perchè cmq in alto adige c'è sempre stata una presenza di trentini.

Tu forse non lo sai ma ci sono certi toponimi che fanno ridere i polli da quanto sono assurdi...

[Micene.1]

oh voglio una protesta ufficiale del governo italiano :

nice deve ritornare nizza

rijeka a fiume

ercolano resina (sempre sti fascisti latinisti)

e se ci scappa london la rivoglio londinium

Regioni A B B - A
Piemonte 1.297 5.006 - 3.709
* Valle d'Aosta 8.066 4.868 + 3.198
Lombardia 1.006 6.894 - 5.889
* Trentino Alto Adige 6.850 4.391 + 2.459
Veneto 1.133 4.166 - 3.033
* Friuli Venezia Giulia 2.287 4.065 - 1.778
Liguria 1.773 3.808 - 2.035
Emilia Romagna 1.289 4.667 - 3.378
Toscana 1.468 3.621 - 2.153
Umbria 1.744 2.957 - 1.213
Marche 1.272 2.957 - 1.543
Lazio 1.591 6.651 - 5.060
Abruzzo 1.612 2.359 - 747
Molise 2.030 1.534 + 496
Campania 1.708 1.492 + 215
Puglia 1.576 1.485 + 91
Basilicata 2.872 1.391 +1.481
Calabria 1.976 1.167 + 809
* Sicilia 2.793 1.494 + 1.299
* Sardegna 2.839 1.861 + 978
Media Italia 329 312 763

alla faccia del sussidio....a questo punto mi domando cosa hanno fatto di male i friulani rispetto al trentino per ricevere saldo negativo

[shingo]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

che ha ragione perchè quei nomi sono stati INVENTATI di sana pianta da tale Ettore Tolomei senatore della repubblica fascista italiana.

Manco per niente, la toponomastica italiana è stata creata PRIMA dell'avvento del fascsimo.....

Sempre nel 1906 cominciò la stesura del Prontuario dei nomi locali dell'Alto Adige, pubblicato poi dalla Reale Società Geografica Italiana nel 1916. Al contrario di come spesso viene strumentalmente affermato, la toponomastica italiana dell'Alto Adige non è opera fascista, infatti la stesura avvenne ben prima dell'avvento di Mussolini al potere.

Da wikipedia.....

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da shingo

Manco per niente, la toponomastica italiana è stata creata PRIMA dell'avvento del fascsimo.....

Sempre nel 1906 cominciò la stesura del Prontuario dei nomi locali dell'Alto Adige, pubblicato poi dalla Reale Società Geografica Italiana nel 1916. Al contrario di come spesso viene strumentalmente affermato, la toponomastica italiana dell'Alto Adige non è opera fascista, infatti la stesura avvenne ben prima dell'avvento di Mussolini al potere.

Da wikipedia.....

si ma resta il fatto che la maggior parte sono toponomi antistorici e inventati di sana pianta.

Sono stati inventati prima del fascismo ma è durante il fascismo che si è avuto il culmine dell'italianizzazione forzata

[shingo]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

si ma resta il fatto che la maggior parte sono toponomi antistorici e inventati di sana pianta.

Sono stati inventati prima del fascismo ma è durante il fascismo che si è avuto il culmine dell'italianizzazione forzata

Ecco, detta così è corretta....

[blackgnat]

Originariamente inviato da Micene.1

oh voglio una protesta ufficiale del governo italiano :

nice deve ritornare nizza

rijeka a fiume

ercolano resina (sempre sti fascisti latinisti)

e se ci scappa london la rivoglio londinium

Non è proprio la stessa cosa .... non è uno stato che chiede ...è una comunità di residenti !!

Probabilmente se ce ne fossero ancora lo farebbero gli Italiani d'Istria e Dalmazia .... In quel caso le tue considerazioni sull'italianità di certe terre immagino ti porterebbero a conclusioni un attimino diverse.

[vegetassj2345]

Molti nomi sono assurdi....è vero...tuttavia al posto che cancellarli (FACENDO UN TORO AL GRUPPO ETNICO ITALIANO PRESENTE IN SUDTIROLO) basterebbe modificarli.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da vegetassj2345

Molti nomi sono assurdi....è vero...tuttavia al posto che cancellarli (FACENDO UN TORO AL GRUPPO ETNICO ITALIANO PRESENTE IN SUDTIROLO) basterebbe modificarli.

Pensa te che in Canton Ticino tutti i nomi sono italiani non sono "bilingui"

Eppure dovrebbe valere la stessa cosa non credi?

[karplus]

Originariamente inviato da blackgnat

Non è proprio la stessa cosa .... non è uno stato che chiede ...è una comunità di residenti !!

Probabilmente se ce ne fossero ancora lo farebbero gli Italiani d'Istria e Dalmazia .... In quel caso le tue considerazioni sull'italianità di certe terre immagino ti porterebbero a conclusioni un attimino diverse.

Le comunità di italiani lì ci sono ancora, ma stanno ben attenti a fare rivendicazioni del genere, l'equazione italiani=fascisti in Istria é ancora ben diffusa...

[Micene.1]

Originariamente inviato da blackgnat

Non è proprio la stessa cosa .... non è uno stato che chiede ...è una comunità di residenti !!

Probabilmente se ce ne fossero ancora lo farebbero gli Italiani d'Istria e Dalmazia .... In quel caso le tue considerazioni sull'italianità di certe terre immagino ti porterebbero a conclusioni un attimino diverse.

era una battuta credo si capisca da londra ... cmq se si vuole prendere seriamente quello che ho detto almeno su nizza fino al 1930 c'erano tantissimi italiani (decine di volte in piu dei germanici in a.a. almeno a vedere le statistiche di oggi)...ovviamente i nomi erano francesi e nessuno si lamentava (credo) forse perche avevano il concetto di giurisdizione territoriale nazionale

il discorso è sempre quello il territorio è italiano le leggi lo fa il governo italiano e si è deciso per questi nomi per territori abitati (ovviamente) da italiani e da italiani con cultura filo tedesca...secondo me si puo discutere sul bilinguismo etc. etc. (assecondando la volonta di un gruppo di locali) ma dire che quei nomi di citta italiani nn si possono usare mi sembra una cosa assurda...ripeto se io (italiano) vado in a.a. (italia) le citta le devo pronunciare in italiano nn in una lingua/sintassi che manco conosco quindi nel mettere nomi italiani nn vedo niente di drammatico almax i tedeschi le chiamano come vogliono loro

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Micene.1

era una battuta credo si capisca da londra ... cmq se si vuole prendere seriamente quello che ho detto almeno su nizza fino al 1930 c'erano tantissimi italiani (decine di volte in piu dei germanici in a.a. almeno a vedere le statistiche di oggi)...ovviamente i nomi erano francesi e nessuno si lamentava (credo) forse perche avevano il concetto di giurisdizione territoriale nazionale

il discorso è sempre quello il territorio è italiano le leggi lo fa il governo italiano e si è deciso per questi nomi per territori abitati (ovviamente) da italiani e da italiani con cultura filo tedesca...secondo me si puo discutere sul bilinguismo etc. etc. (assecondando la volonta di un gruppo di locali) ma dire che quei nomi di citta italiani nn si possono usare mi sembra una cosa assurda...ripeto se io (italiano) vado in a.a. (italia) le citta le devo pronunciare in italiano nn in una lingua/sintassi che manco conosco quindi nel mettere nomi italiani nn vedo niente di drammatico almax i tedeschi le chiamano come vogliono loro

Possiamo discutere ore su cosa sia giusto e su cosa sia sbagliato, ma se prendiamo ad esempio uno dei paesi più civili del mondo, la Svizzera, là nessuno svizzero germanofono si lamenta perchè in canton ticino i nomi sono italiani.

Poi scusa non ho capito se vai in Val D'Aosta non devi pronunciare Courmayeur? Ti sembra difficile? E non vedo gente che si lamenta. Non si tratta di assecondare un gruppo di locali

[Micene.1]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Possiamo discutere ore su cosa sia giusto e su cosa sia sbagliato, ma se prendiamo ad esempio uno dei paesi più civili del mondo, la Svizzera, là nessuno svizzero germanofono si lamenta perchè in canton ticino i nomi sono italiani.

Poi scusa non ho capito se vai in Val D'Aosta non devi pronunciare Courmayeur? Ti sembra difficile? E non vedo gente che si lamenta. Non si tratta di assecondare un gruppo di locali

ovviamente no...

intendevo dire: la domanda vera è nn se agli italiani dà fastidio bozen (si dice cosi? boh) ma se ai tedeschi dà fastidio bolzano...visto che si parlava di eliminare o meno i nomi italiani in territorio italiano o quantomeno leggevo questa intolleranza dei tedeschi verso gli italiani nella notizia del 3d...sinceramente mi sembra assolutamente normale che delle localita nel mio paese abbiano nomi italiani (cosi come quando cè il bilinguismo)

per questo nn capisco questa voglia di eliminare sti nomi ...indipendentemente se siano stati fatti nel 1900 1930 o 1500...nn so se mi spiego...è come se courmayer in realta si chiamasse anche curmagliera e un bel giorno cè un'insurrezione popolare di francofoni che voliono eliminare il nome italiano (coesistente con quello francese) per mettere solo quello francese

[blackgnat]

Originariamente inviato da karplus

Le comunità di italiani lì ci sono ancora, ma stanno ben attenti a fare rivendicazioni del genere, l'equazione italiani=fascisti in Istria é ancora ben diffusa...

Giustissimo !

Si tratta pero di minoranze a differenza di quando l'Istria era considerata Italia a tutti gli effetti.... In fin dei conti i metodi balcanici non hanno mai conosciuto le mezze misure.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Micene.1

ovviamente no...

intendevo dire: la domanda vera è nn se agli italiani dà fastidio bozen (si dice cosi? boh) ma se ai tedeschi dà fastidio bolzano...visto che si parlava di eliminare o meno i nomi italiani in territorio italiano o quantomeno leggevo questa intolleranza dei tedeschi verso gli italiani nella notizia del 3d...sinceramente mi sembra assolutamente normale che delle localita nel mio paese abbiano nomi italiani (cosi come quando cè il bilinguismo)

per questo nn capisco questa voglia di eliminare sti nomi ...indipendentemente se siano stati fatti nel 1900 1930 o 1500...nn so se mi spiego...è come se courmayer in realta si chiamasse anche curmagliera e un bel giorno cè un'insurrezione popolare di francofoni che voliono eliminare il nome italiano (coesistente con quello francese) per mettere solo quello francese

no praticamente l'idea è quella di levare i nomi italiani che non esistevano prima che Tolomei se li inventasse.

E cmq non cancellerebbero tutti i nomi italiani ci mancherebbe. Ad esempio a sud della provincia verso Trento nessuno mai si sognerebbe di cancellare i nomi italiani perchè è da secoli che parlano un misto di tedesco e dialetto trentino che ormai è diventato prassi comune (è abbastanza terribile :-D

Semplicemente l'idea è quella di fare un sondaggio e vedere se certi toponimi sono nell'uso comune o no e se un nome non viene più usato, toglierlo. Ad esempio quello che conoscete tutti, una nota località sciistica VAL BADIA (in ladino), in tedesco Gadertal, nell'uso comune sarebbe alla fine usata solo la dicitura ladina

[karplus]

E della proposta di demolire il monumento alla Vittoria di Bolzano, e quello degli Alpini ne vogliamo parlare?

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da karplus

E della proposta di demolire il monumento alla Vittoria di Bolzano, e quello degli Alpini ne vogliamo parlare?

quello andrebbe demolito ma perchè è un'aborto architettonico

cmq per la cronaca al suo posto prima c'era un monumento ai Kaiserjaeger

[Sp4rr0W]

Sarà mica bella sta roba? Tra l'altro offensivo e riempito fino all'orlo di fasci littori...

[Senza Fili]

ma gettiamo uno sguardo al passato...

da wikipedia:

Notte dei fuochi
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai a: Navigazione, cerca
Con Notte dei fuochi (Feuernacht) si indica la notte tra l'11 ed il 12 giugno 1961 quando oltranzisti autonomisti altoatesini di lingua tedesca compirono numerosi attentati dinamitardi.

La prima esplosione si registrò all'una di notte nel centro di Bolzano seguita nelle 2 ore successive da altre 46 che abbatterono decine di tralicci dell'alta tensione. Non riuscirono però ad interrompere la distribuzione della energia elettrica.
I controlli messi subito in atto dalle forze di polizia ed armate portarono all'individuazione di una carica inesplosa presso un cavalcavia e 50 q di dinamite ed una grossa mina posti vicino alla diga di Selva dei Molini.

Per gli attentati della notte dei fuochi fu fatto largo uso di esplosivo al plastico.

Successive indagini consentirono di portare in giudizio davanti alla Corte d'assise di Milano ben 91 persone: 22 in stato di detenzione, 46 a piede libero e 23 latitanti.
La sentenza n. 57/64 del 9 novembre 1964 inflisse pesanti condanne. Quelle oltre i 15 anni di reclusione furono irrogate a:

Luis Amplaz (25 anni e 6 mesi)
Kurt Welser (23 anni e 10 mesi)
Wolfgang Pfandler (22 anni e 10 mesi)
Heinrich Klier (21 anni e 10 mesi)
Siegfried Carli (19 anni e 6 mesi)
Eduard Widmoser (19 anni e 4 mesi)
Georg Klotz (18 anni e 2 mesi)
Sepp Kerschbaumer (15 anni e 11 mesi)
La corte d'assise d'appello riformò parzialmente le pene inflitte ad alcuni degli imputati in primo grado. Per quanto riguarda quelli precedentemente citati:

Wolfgang Pfandler fu condannato a 20 anni e 11 mesi
Heinrich Klier fu condannato a 19 anni e 11 mesi
Siegfried Carli fu condannato a 17 anni e 11 mesi






ma guarda guarda, andiamo a vedere chi è il terrorista evidenziato


Georg Klotz (San Leonardo in Passiria, 11 settembre 1919 - Schönberg im Stubaital, nel distretto di Innsbruck, 24 gennaio 1976) è stato un terrorista indipendentista altoatesino militante nel Befreiungsausschuss Südtirol (BAS), attivo soprattutto negli anni Sessanta. Si definiva un combattente per la libertà dell'Alto Adige.

Klotz è conosciuto anche con il soprannome di martellatore della val Passiria per i suoi attentati dinamitardi. Sua figlia Eva è attiva nella politica dell'Alto Adige.
Estratto da "http://it.wikipedia.org/wiki/Georg_Klotz"


Il passato, evidentemente, alla signora non ha insegnato niente

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Senza Fili

Il passato, evidentemente, alla signora non ha insegnato niente

se vabbeh che novità...

guarda che tirando fuori continuamente il passato non è che cambia qualcosa. Ti potrei portare ad esempio la popolazione torturata durante il fascismo...

Si potrebbe andare avanti così dei giorni col tira e molla ...

[karplus]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

se vabbeh che novità...

guarda che tirando fuori continuamente il passato non è che cambia qualcosa. Ti potrei portare ad esempio la popolazione torturata durante il fascismo...

Ok, da non dimenticare però che non venivano torturati solo gli altoatesini tedeschi, ma anche e soprattutto italianissimi del calibro di Matteotti...

Poi se volessimo andare a rinvangare nel passato, riporto questo da wikipedia:

Eccidio delle Fosse Ardeatine

L'esplosione uccise 32 uomini dell'11a Compagnia del 3° Battaglione del Polizeiregiment Bozen (appartenente alla Ordnungspolizei una delle branche delle SS), coscritti sudtirolesi arruolati

Questi che si sono arruolati di loro spontanea volontà CON LE SS, non erano molto meglio dei fascisti, anzi...

quello andrebbe demolito ma perchè è un'aborto architettonico

Che ti piaccia o no, quella ormai é storia, e la storia va rispettata.
Altrimenti bisognerebbe levare anche i vari monumenti dedicati ai vari papi ecc... sparsi in giro per l'Italia, che avendo inquisizione e altri peccatucci sulle spalle non sono mica delitti da ridere.

cmq per la cronaca al suo posto prima c'era un monumento ai Kaiserjaeger

wikipedia dice che non é stato mai terminato.

ps Curmayeour durante il ventennio era chiamato Cormaiore