Non solo in Spagna, la feccia sta invadendo anche l'Italia

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da gpc

Ma no porco mondo, ma ciò che porta allo scontro tra due che vogliono sfruttare una miniera non è lo sporco capitalista che vuole comprare un diamante

si ti ho capito, ma ti ripeto, il problema sono i diamanti, se si combatte e' per queste pietre ok? ora UNA CIVILTA' EVOLUTA E AVANZATA DOVREBBE ESSERE IN GRADO DI CAPIRE CHE UNA VITA VALE PIU' DI UNA PIETRA?
ORA IL FATTO E' CHE SE NESSUNO COMPRA PIU' QUESTE PIETRE IL CONFLITTO FINISCE E TUTTI BELLI E FELICI, mentre se si continua a comprare, il conflitto non finira' mai perche' ci sara' sempre qualcuno che ne vuole avere il controlloo ci saranno i vincitori e gli skiavizzati. ora dico io se loro non hanno questa forza di volonta di fare pace(ovviamente il cibo e' poco e le bocche sono tante) non ti sembrerebbe logico che persone mature levano il problema di mezzo? come se tu hai due figli che litigano per le biglie, se le danno di santa ragione, tu che fai dici, e' un problema che li ho educati bene quindi continuate a darvele di santa ragione o ti prendi le biglie e togli il problema alla radice?

Ma qui siamo veramente a logiche da rivoluzione russa... un secolo buttato al vento, veramente.
Per il resto, ancora una volta non hai capito: non ho detto che sono inferiori e quindi vanno sfruttati (ma grondi malafede da tutti i pori, eh...). Ho detto che erano civiltà di tipo tribale a cui sono stati messi in mano mezzi di una società industriale. Di conseguenza hanno mantenuto un'impostazione della società, della soluzione delle contese, della giustizia, etc, di tipo tribale o comunque sicuramente non occidentale, con la *piccola* differenza che ora invece dei combattimenti con le lance e le cerbottane usano missili e fucili.
Una società con questi presupposti non può vivere in pace in uno stato moderno: il concetto di "tribu" era superato già con i romani, in europa!

no mio caro non e' che sono stati messi in mezzo ad una societa' industriale... il problema e' che non hanno di che vivere per questo ci sono continue guerre per il potere perche' chi ha il potere mangia altrimenti si attacca. si come dici tu potrebbe anche essere una cosa a carattere di civilizzazione che sono rimasti retrogradi, ma il mondo occidentale non fa altro che alimentare queste guerre con lo sfruttamento dei paesi poveri, e non aiutando in maniera efficace e risolutiva. Cioe' ora non ricordo se c'e' stato o no la cancellazione del debito del terzo mondo ma mi sembra di no... quindi se questo non me lo chiami sfruttamento io non so che dirti

[gpc]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

si ti ho capito, ma ti ripeto, il problema sono i diamanti, se si combatte e' per queste pietre ok? ora UNA CIVILTA' EVOLUTA E AVANZATA DOVREBBE ESSERE IN GRADO DI CAPIRE CHE UNA VITA VALE PIU' DI UNA PIETRA?
ORA IL FATTO E' CHE SE NESSUNO COMPRA PIU' QUESTE PIETRE IL CONFLITTO FINISCE E TUTTI BELLI E FELICI, mentre se si continua a comprare, il conflitto non finira' mai perche' ci sara' sempre qualcuno che ne vuole avere il controlloo ci saranno i vincitori e gli skiavizzati.

Ma non vedi che non c'è nemmeno nesso logico tra quello che dici?
Dici che il problema sono i diamanti poi che è una questione di civiltà che dovrebbe dare il giusto valore alla vita...
E poi di nuovo che se non ci fosse nessuno che compra i diamanti non ci sarebbero morti: ma se hai appena detto che è questione di civiltà e di valore della vita??
Tu vuoi eliminare un problema cancellando di volta in volta ogni effetto che può avere, non la causa! E oltre tutto dai a terzi, estranei, la colpa di quello che succede tra le due parti... mah...

ora dico io se loro non hanno questa forza di volonta di fare pace(ovviamente il cibo e' poco e le bocche sono tante) non ti sembrerebbe logico che persone mature levano il problema di mezzo? come se tu hai due figli che litigano per le biglie, se le danno di santa ragione, tu che fai dici, e' un problema che li ho educati bene quindi continuate a darvele di santa ragione o ti prendi le biglie e togli il problema alla radice?

Ah ma allora è proprio il nesso causa-effetto che non cogli.
Se il problema A causa B, non è che rimuovendo B elimini il problema A. E' questione di logica qui, nemmeno di politica... A troverà altri modi per causare guai, anche se tu li elimini uno alla volta. Se aggiungi poi che B è qualcosa di perfettamente lecito, non si capisce proprio su che base tu voglia agire su quello.
E' come dire, hai un ragazzino che vuole rubare le merende ai compagni, e tu invece che educarlo impedisci ai compagni di portarsi le merende a scuola. Non sta nè in cielo nè in terra.

no mio caro non e' che sono stati messi in mezzo ad una societa' industriale... il problema e' che non hanno di che vivere per questo ci sono continue guerre per il potere perche' chi ha il potere mangia altrimenti si attacca. si come dici tu potrebbe anche essere una cosa a carattere di civilizzazione che sono rimasti retrogradi, ma il mondo occidentale non fa altro che alimentare queste guerre con lo sfruttamento dei paesi poveri, e non aiutando in maniera efficace e risolutiva. Cioe' ora non ricordo se c'e' stato o no la cancellazione del debito del terzo mondo ma mi sembra di no... quindi se questo non me lo chiami sfruttamento io non so che dirti

Retrogradi e avanzati è un giudizio che dai tu, io ho parlato di *diversità*, non ho dato giudizi.
Per il resto, lo sfruttamento non esiste di cui parli non esiste: il debito dei paesi fa parte delle logiche di mercato accettate a livello mondiale. Il fatto che lo si cancelli deriva da due fattori: il primo di solidarietà (non dovuta, una scelta) verso i paesi più poveri, il secondo che, realisticamente, quei soldi non si sarebbero mai visti indietro.
Se tu vai in banca a prendere un prestito e la banca ti chiede indietro le rate, cos'è, sei sfruttato dalla banca?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da gpc

Ma non vedi che non c'è nemmeno nesso logico tra quello che dici?
Dici che il problema sono i diamanti poi che è una questione di civiltà che dovrebbe dare il giusto valore alla vita...
E poi di nuovo che se non ci fosse nessuno che compra i diamanti non ci sarebbero morti: ma se hai appena detto che è questione di civiltà e di valore della vita??
Tu vuoi eliminare un problema cancellando di volta in volta ogni effetto che può avere, non la causa! E oltre tutto dai a terzi, estranei, la colpa di quello che succede tra le due parti... mah...

i civilizzati siamo noi quindi dovremmo accorgerci che nn ci serve comprare pietra su cui e' stato versato sangue

la causa del conflitto in sierra leon sono i diamanti non altro quindi problema diamanti significa che se nessuno vuole i diamanti quelle pietre le non valgono a niente. sto sbagliando? purtroppo non puoi distruggere tutti i diamanti del mondo ce ne saranno sempre degli altri quindi semplicemente li devi far diventare qualcosa di nn commerciale

Ah ma allora è proprio il nesso causa-effetto che non cogli.
Se il problema A causa B, non è che rimuovendo B elimini il problema A. E' questione di logica qui, nemmeno di politica... A troverà altri modi per causare guai, anche se tu li elimini uno alla volta. Se aggiungi poi che B è qualcosa di perfettamente lecito, non si capisce proprio su che base tu voglia agire su quello.
E' come dire, hai un ragazzino che vuole rubare le merende ai compagni, e tu invece che educarlo impedisci ai compagni di portarsi le merende a scuola. Non sta nè in cielo nè in terra.

Retrogradi e avanzati è un giudizio che dai tu, io ho parlato di *diversità*, non ho dato giudizi.
Per il resto, lo sfruttamento non esiste di cui parli non esiste: il debito dei paesi fa parte delle logiche di mercato accettate a livello mondiale. Il fatto che lo si cancelli deriva da due fattori: il primo di solidarietà (non dovuta, una scelta) verso i paesi più poveri, il secondo che, realisticamente, quei soldi non si sarebbero mai visti indietro.
Se tu vai in banca a prendere un prestito e la banca ti chiede indietro le rate, cos'è, sei sfruttato dalla banca?

vabbe guarda mi arrendo dato che ti rifiuti di aprire gli occhi e guardare il mondo e non pensare solo ai tuoi affari... cmq hai proprio ragione il capitalisti sono le persone piu' buone del mondo, fanno tutto lecitamente anche se milioni di persone muoiono di fame, loro fanno i loro affari lecitamente.

ti ripeto sei stato fortunato che sei nato al difuori del terzo mondo... vorrei vederti a te essere sfruttato dai buoni capitalisti se la penseresti uguale...

[gpc]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

i civilizzati siamo noi quindi dovremmo accorgerci che nn ci serve comprare pietra su cui e' stato versato sangue

la causa del conflitto in sierra leon sono i diamanti non altro quindi problema diamanti significa che se nessuno vuole i diamanti quelle pietre le non valgono a niente. sto sbagliando? purtroppo non puoi distruggere tutti i diamanti del mondo ce ne saranno sempre degli altri quindi semplicemente li devi far diventare qualcosa di nn commerciale

NONEEEEEEE
La CAUSA del conflitto è il modo di risolvere le controversie di quella società, l'OCCASIONE in cui OGGI si manifesta è il controllo delle risorse del paese.
Se elimini l'occasione di oggi, domani ce ne sarà un'altra.

vabbe guarda mi arrendo dato che ti rifiuti di aprire gli occhi e guardare il mondo e non pensare solo ai tuoi affari... cmq hai proprio ragione il capitalisti sono le persone piu' buone del mondo, fanno tutto lecitamente anche se milioni di persone muoiono di fame, loro fanno i loro affari lecitamente.

ti ripeto sei stato fortunato che sei nato al difuori del terzo mondo... vorrei vederti a te essere sfruttato dai buoni capitalisti se la penseresti uguale...

A) Io non ho affari.
B) Che ti rifiuti ad aprire gli occhi e guardare il mondo lo vai a dire ai tuoi amici, con me non ti permetti, soprattutto dopo aver fatto le sparate che hai fatto.
C) Non arriverai mai a nulla di sensato finchè ragioni con schemi sociali vecchi di un secolo, superati e che mai sono stati in piedi.
D) Anche tu sei capitalista, quindi sei uno sfruttatore.
E) Se davvero la pensi così e non sono solo chiacchere, cambia nazione, vai nel terzo mondo e impegnati invece di pontificare su quello che *gli altri* devono fare.

E scusate se m'è venuto un giramento di balle eh...

[Lucio Virzì]

Ragazzi, siete completamente OT.
Avevo aperto una discussione sulla De Beers, tempo fa, magari ritrovatela e trasferitevi li.
Ad ogni modo, ovviamente, concordo con Zero Stress.

LuVi

[FastFreddy]

Complimento a zerostress che considera gli africani degli esseri inferiori...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da FastFreddy

Complimento a zerostress che considera gli africani degli esseri inferiori...

ma te leggere tutti i post no vero?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ma te leggere tutti i post no vero?

Proprio perchè li ho letti tutti che dico ciò...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da FastFreddy

Proprio perchè li ho letti tutti che dico ciò...

e dove sta scritto che ritengo che siano esseri inferiori???

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Hai ragione, non ho le competenze necessarie per sostenere una discussione così difficile.. pensare di cambiare il modo di vedere la realtà con delle parole è stupido.
Se qualcuno lo può fare, forse sono le persone che sono immerse a fondo, donando la loro vita, nelle realtà più difficili.
Per cui, invito in particolar modo evelon, se desidera scoprire cos'hanno da dire queste persone, a visitare http://www.nigrizia.it/, e magari anche ad abbonarsi (insieme ad Altreconomia magari )
Non so cosa, ma c'è una forza che ti invita a cercare la verità nelle cose... a me ha portato su queste strade-potrei anche aver sbagliato direzione; però senza quella forza, nell'informazione siamo vittime di volontà altrui.
Ciao.

Beh, mi spiace ma nigrizia lo conoscevo già

Non sono abbonato ma a volte l'ho letto (esiste una versione cartacea).

Al di là degli slogan e della visione "poverini, sono poveri, è colpa nostra, accogliamoli etc..." non c'è nulla di concreto.

Le motivazioni espresse (nei rari casi in cui ci sono) vanno dal "è colpa dei colonialisti" al "il mercato è cattivo e sfruttatore" (con delle perle che sono le stesse di ZeroStress scritte un pò meglio)...ovvero nulla di nulla che abbia una pervenza di concretezza.

Se, come dice gpc, se a causa dell'attività di A succede B e noi abbiamo rapporti con A la soluzione NON è eliminare A o combattere B...è assurdo..

Scusate ma alla favola del "buon selvaggio" non ci credo da un pezzo...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da evelon

Beh, mi spiace ma nigrizia lo conoscevo già

Non sono abbonato ma a volte l'ho letto (esiste una versione cartacea).

Al di là degli slogan e della visione "poverini, sono poveri, è colpa nostra, accogliamoli etc..." non c'è nulla di concreto.

Le motivazioni espresse (nei rari casi in cui ci sono) vanno dal "è colpa dei colonialisti" al "il mercato è cattivo e sfruttatore" (con delle perle che sono le stesse di ZeroStress scritte un pò meglio)...ovvero nulla di nulla che abbia una pervenza di concretezza.

Se, come dice gpc, se a causa dell'attività di A succede B e noi abbiamo rapporti con A la soluzione NON è eliminare A o combattere B...è assurdo..

Scusate ma alla favola del "buon selvaggio" non ci credo da un pezzo...

scusami ma deve aiutare chi ha o chi non ha? tipo, se a te servono dei soldi per mangiare, da chi vai, dal poveretto che non ha una lira o dall'amico che sai che puo' darti una mano? io non dico che e' colpa dei colonialisti o al mercato che e' sfruttatore.
Parliamoci chiaro, e' stata "sopratutto" colpa dei colonialisti se l'africa e altre nazioni si trovano in questo stato, e il sistema capitalista e' un sistema che va a discapito di molti per il beneficio di pochi, e cosi' e' perche' il direttore della fiat non prende lo stesso stipendio di una persona che sta in fabbrica a montare le auto. e scusami mi spighi perche' tutte le multinazionali stanno spostando tutti gli stabilimenti fuori dalle nazioni d'origine? la wolsvaghen (raga scusate non ho tempo per andare a cercare come si scrive) tedesca ha spostato tutti i suoi impianti in polonia, l'alfa romeo ne sta per aprire uno in cina... semplicemente perche' la manodopera costa meno e loro possono guadagnare di piu' perche' di sicuro non daranno un aumento ai dipendenti, o abbasseranno tipo del 50% il costo di una makkina.
Cmq si hai ragione servono aiuti concreti, ma l'aiuto concreto non arriva da 1 persona su mille che va in africa ad aiutare, un aiuto concreto deve venire da tutti! tu pensa una cosa, se ogni persona che lavora desse 200 euro al mese in beneficenza per costruire case, scuole, industrie ecc...(lasciamo perdere le associazioni che rubano mettiamo caso che ce ne sia una superonesta) secondo te in 10 anni non cambieresti un paese dalle stalle alle stelle? quei 200 euro al mese che dai, saranno quei 200 euro al mese che hai conservato per 2 anni per comprare un diamante alla tua futura moglie, e alla fine che hai fatto, hai comprato una cosa inutile (una pietra), alimentato un conflitto che ha come oggetto i diamanti, e hai fatto morire persone di fame. sia chiaro la colpa non e' ne tua se sua... la colpa e' di tutti, Aprire un sito per denunciare queste cose si tratta di sensibilizare la gente a determinati problemi che noi nel mondo evoluto non conosciamo e spesso non riusciamo nemmeno ad immaginare, quindi meglio se uno sta qua e convince 100, 1.000, 10.000, persone che c'e davvero bisogno di fare qualcosa e invece di donare 200 euro se ne iniziano a donare 50, che andare li ad aiutare.

come la pensi tu, io faccio cio' che voglio nella mia legalita', poi se si ammazzano o altro fatti loro.

Vedi io ho trovato una soluzione al conflitto, ed e' quella di non comprare piu' diamanti, ma se tu dicendomi quello di su non trovi una soluzione al conflitto, se per te e' giusto e necessario comprare i diamanti mi trovi un altra ipotetica soluzione al problema "guerra civile in sierra leon?"

[Kars]

Originariamente inviato da Lucrezio

Basterebbe fargli vedere cosa significa quello che rappresenta la svastica. In germania i bambini tutti gli anni (fino alla fine delle superiori) sono obbligati a vedere un film sui crimini di guerra e contro l'umanità commessi dal nazismo. Penso che, come al solito, la risposta sia da cercare nella cultura, non nella legge del taglione.

non lo sapevo... perche' lo fanno?

[evelon]

~ZeRO sTrEsS~ ho riletto due volte quello che hai scritto ed a parte qualche concetto campato in aria non hai scritto nulla di minimamente realistico.

Puoi provare a motivare ciò che scrivi, dettagliando, ad esempio, le relazioni causa-effetto, i perchè un continente (non una città, non un paese, un continente con milioni di persone) è nello stato in cui è per colpa nostra, perchè il "mercato non è cattivo" (vivaddio!) ma è comunque colpa nostra (magari con esempi che STIANO IN PIEDI, non con quello dei diamanti che è assurdo e sembra che non lo vuoi capire), perchè donando 200€ a testa (e cioè supponendo la popolazione africana spannometricamente di un miliardo sono 11€ ad abitante) si risolve un problemam il perchè le nazioni virtuose dovrebbero fare regali a fronte di nulla, il perchè....


Insomma prova a motivare, a dare uno straccio di relazione a quello che dici con parole serie ed esempi credibili.
Le tue parole si potrebbero trasformare in un ragionamento...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da evelon

~ZeRO sTrEsS~ ho riletto due volte quello che hai scritto ed a parte qualche concetto campato in aria non hai scritto nulla di minimamente realistico.

Puoi provare a motivare ciò che scrivi, dettagliando, ad esempio, le relazioni causa-effetto, i perchè un continente (non una città, non un paese, un continente con milioni di persone) è nello stato in cui è per colpa nostra, perchè il "mercato non è cattivo" (vivaddio!) ma è comunque colpa nostra (magari con esempi che STIANO IN PIEDI, non con quello dei diamanti che è assurdo e sembra che non lo vuoi capire), perchè donando 200€ a testa (e cioè supponendo la popolazione africana spannometricamente di un miliardo sono 11€ ad abitante) si risolve un problemam il perchè le nazioni virtuose dovrebbero fare regali a fronte di nulla, il perchè....


Insomma prova a motivare, a dare uno straccio di relazione a quello che dici con parole serie ed esempi credibili.
Le tue parole si potrebbero trasformare in un ragionamento...

Per quanto riguarda i 200€ era un esempio per farti capire che se tutti noi diamo qualcosa le cose cambiano, non avranno chissa che vita di lussi e sfarzi ma perlomeno non ci sara' gente che muoie di fame.

per il discorso diamanti... ti ripeto, io una soluzione l'ho trovata, tu dici solo che e' una cosa assurda ma non dici mai una possibile risoluzione, questo per me significa che a te di poveracci che si uccidono per due pietre non te ne frega niente finche tu puoi "comprare, divertiri, e spendere". Te lo dico anche a te... la pensi cosi perche' "siamo" nati in un paese democratico libero e ricco, ma vorrei vederti a te lavorare 12 ore al giorno senza diritti unami in una miniera e non sapere se a fine mese avrai abbastanza soldi per far mangiare la tua famiglia.

parliamoci chiaro, non ci sta niente di male a dire, io sono stato fortunato a nascere in un paese ricco e me la voglio godere, non voglio rinunciare ad una pietra da regalare alla mia ragazza per salvare qualche vita umana, chi e' povero che rimanga povero chi ha i soldi ha i soldi.
io non ci riesco, il fato ha voluto farmi nascere in un paese ricco, non mi e' mai mancato niente, ma e' stata solo questione di fortuna, come e' stata una questione di sfortuna per quelli che sono nati in paesi poveri, io piu' al mio benessere personale preferisco un benessere generale, e per me chi ha di piu' deve dare. io fino a quando moriro' avro sempre un piccolo senso di colpa per il fatto che spesso e volentieri compro cazzate come cioccolata, caramelle, patatine ecc... quando so che ci stanno persone che per quell'euro che io ho speso in una cazzata, una famiglia avrebbe potuto mangiare 2 giorni
Cmq per chi non lo sappia stiamo parlando di altruismo, e dire io mi prendo i miei diamanti poi voi sparatevi, uccidetevi, sono problemi vostri non mi sembra proprio altruismo

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Kars

non lo sapevo... perche' lo fanno?

credo perche' in germania ci sono grandi e forti rete di skinheads, per sensibilizare anche i ragazzi... farebbero bene a farlo vedere in tutto il mondo nn solo in germania

[Kars]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

credo perche' in germania ci sono grandi e forti rete di skinheads, per sensibilizare anche i ragazzi... farebbero bene a farlo vedere in tutto il mondo nn solo in germania

se e' vero quello che ha detto Lucrezio c'e' poco da sensibilizzare e' uno scandalo, mi fa' schifo pensare che dei bambini vengono bombardati di film sulla guerra fino alle superiori, mah!?

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Kars

se e' vero quello che ha detto Lucrezio c'e' poco da sensibilizzare e' uno scandalo, mi fa' schifo pensare che dei bambini vengono bombardati di film sulla guerra fino alle superiori, mah!?

Come mai ti fa schifo?
Io preferisco dire a mio figlio le cose in modo chiaro, piuttosto che farlo vivere in un mondo che non esiste.
Io a 12 anni me ne andavo in giro a cantare inni nazisti. Se avessi capito qualcosa di cosa era realmente il nazismo, sarei stato così imbecille?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da gpc

NONEEEEEEE
La CAUSA del conflitto è il modo di risolvere le controversie di quella società, l'OCCASIONE in cui OGGI si manifesta è il controllo delle risorse del paese.
Se elimini l'occasione di oggi, domani ce ne sarà un'altra.




A) Io non ho affari.
B) Che ti rifiuti ad aprire gli occhi e guardare il mondo lo vai a dire ai tuoi amici, con me non ti permetti, soprattutto dopo aver fatto le sparate che hai fatto.
C) Non arriverai mai a nulla di sensato finchè ragioni con schemi sociali vecchi di un secolo, superati e che mai sono stati in piedi.
D) Anche tu sei capitalista, quindi sei uno sfruttatore.
E) Se davvero la pensi così e non sono solo chiacchere, cambia nazione, vai nel terzo mondo e impegnati invece di pontificare su quello che *gli altri* devono fare.

E scusate se m'è venuto un giramento di balle eh...

ma lascia perdeeeeeeee e andiamo a far bonsai !

[gpc]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma lascia perdeeeeeeee e andiamo a far bonsai !

Accidenti i bonsai! Meno male che l'hai detto, adesso vado a scrivere nel thread...

[Kars]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Come mai ti fa schifo?
Io preferisco dire a mio figlio le cose in modo chiaro, piuttosto che farlo vivere in un mondo che non esiste.
Io a 12 anni me ne andavo in giro a cantare inni nazisti. Se avessi capito qualcosa di cosa era realmente il nazismo, sarei stato così imbecille?

allora facciamo vedere i film porno ai bambini cosi' poi avranno le idee chiare...
a 12 anni non c'e' niente di male ad essere ingenui