Il giochino ipocrita dei magistrati sul crocefisso nelle scuole

[gpc]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Semplicemente non volete ammettere di stare dalla parte del torto.
Non volete ammettere che è ingiusto imporre un pensiero unico a tutti.
Dovete imparare meglio a essere meno estremisti nei confronti dei diritti e della libertà degli altri.

Il fatto che abbiamo smesso di ribattere smentisce automaticamente le tue ultime due affermazioni, e se le tue posizioni non fossero sostenute più che altro per pura ideologia te ne saresti già reso conto da solo.
Riguardo alla prima, nessuno qui ha ancora portato una motivazione basata sulla laica razionalità sui fastidi che può procurare un simbolo religioso, per cui direi che anche qui si tratta di semplice integralismo ateo.

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da gpc

Il fatto che abbiamo smesso di ribattere smentisce automaticamente le tue ultime due affermazioni, e se le tue posizioni non fossero sostenute più che altro per pura ideologia te ne saresti già reso conto da solo.
Riguardo alla prima, nessuno qui ha ancora portato una motivazione basata sulla laica razionalità sui fastidi che può procurare un simbolo religioso, per cui direi che anche qui si tratta di semplice integralismo ateo.

Prima cosa, come già ho detto mille volte, si deve parlare di fede in senso lato, cioè che comprende fede politica e fede religiosa, e non solo fede religiosa. Il fastidio, come già ti ho ripetuto in 10 pagine, sta nel fatto che adottare un simbolo dogmatico,(perché il crocifisso, lo è come qualsiasi simbolo fideistico), vuol dire partire con un pregiudizio, e connotare un luogo laico con la fede di un comunità che vorrebbe imporre il proprio pensiero unico a tutti, a prescindere di che cosa ne pensano gli interessati e come possono interpretare suddetto simbolo.

[Ewigen]

Originariamente inviato da skywalker77

Ma secondo me da quello che leggo in questo thread sarebbe ora che i cattolici si convertissero alla parola di Cristo, che non impose mai il proprio pensiero a nessuno.
Tra l'altro in queste difese così poco argomentate e mal impostate vedo una fragilità di fondo che secondo me denota una semplice difesa della tradizione, e dello status quo che deriva da una insicurezza di fondo, che probabilmente scaturisce dal fatto che la religione cattolica non riesce ad adeguarsi al'evoluzione della società.
Eppure da ateo che ha letto i vangeli credo che i valori che traggono origine dai vangeli se effetivamente applicati nella vita quotidiana potrebbero rappresentare un momento evolutivo importante non solo per la comunità cristiana, ma per l'umanità tutta.
Il peso di una tale rivoluzione sarebbe così importante da eliminare la necessità della difesa dei simboli e delle altre ca@@te, perchè la cosa importante non è avere il crocefisso in classe, ma portare in se i valori che quel simbolo rappresenta.

Vedo che di Dio,religioni e testi sacri avete capito tutto.Complimenti!

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Ewigen

Vedo che di Dio,religioni e testi sacri avete capito tutto.Complimenti!

Perché d'altra parte, solo i credenti fanatici possono capirne di religione e di vangeli, o sbaglio? Un ateo o un semplice laico non possono capirne nulla e qualsiasi cosa diranno in merito sarà sempre dettata da ignoranza perché sono accecati da una fervore materialista...ma per piacere, già questo tuo atteggiamento di crederti come l'unico che ne può sapere qualcosa rende chiaro il tuo grado di tolleranza nei confronti degli altri...

[skywalker77]

Originariamente inviato da Ewigen

Vedo che di Dio,religioni e testi sacri avete capito tutto.Complimenti!

Ohh avevo dimenticato PAPA EWIGEN il "TALEBANO", unico conoscitore dell'unica e vera fede dell'universo, il solo grande custode dell'unica linea telefonica diretta con il signore, lord EWIGEN Torquemada il campione dell'ortodossia, il solo unico grande teologo che questo mondo abbai mai conosciuto a cosa ci serve leggere i vangeli ? Perchè pensare Don Ewigen da Tracotanza pensa e legge per noi!
Mi perdoni signore se mi sono permesso di leggre il vangelo e di dare un mio commento, mia culpa mia culpa mia grandissima culpa essermi permesso di dire qualcosa sulla religione cattolica senza il suo controllo!

[Ewigen]

Originariamente inviato da skywalker77

Ohh avevo dimenticato PAPA EWIGEN il "TALEBANO", unico conoscitore dell'unica e vera fede dell'universo, il solo grande custode dell'unica linea telefonica diretta con il signore, lord EWIGEN Torquemada il campione dell'ortodossia, il solo unico grande teologo che questo mondo abbai mai conosciuto a cosa ci serve leggere i vangeli ? Perchè pensare Don Ewigen da Tracotanza pensa e legge per noi!
Mi perdoni signore se mi sono permesso di leggre il vangelo e di dare un mio commento, mia culpa mia culpa mia grandissima culpa essermi permesso di dire qualcosa sulla religione cattolica senza il suo controllo!

Ah bene,adesso il Protestantesimo ha pure un papa (cavolo,sapevo che da noi il più alto grado ecclesiale era quello di Primate ,ma invece ci sbagliavamo eccome)
E per fortuna che quando parlavo del cristianesimo ero sempre aconfessionali per un semplice motivo

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Ewigen

Ah bene,adesso il Protestantesimo ha pure un papa.

Pastore integralista, arrogante, e fanatico se preferisci.

[skywalker77]

Originariamente inviato da Ewigen

Ah bene,adesso il Protestantesimo ha pure un papa (cavolo,sapevo che da noi il più alto grado ecclesiale era quello di Primate ,ma invece ci sbagliavamo eccome)
E per fortuna che quando parlavo del cristianesimo ero sempre aconfessionali per un semplice motivo

E' una nuova carica inventata apposta per unificare tutte le confessioni cristiane sua santità!

[somfy]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Tutto nasce da questo. E' un discorso IMHO privo di senso. Ti sei già dimenticato l'esempio della falce-martello? Io nel crocefisso vedo il cristianesimo, una religione per me assurda, e gli orrori che ha causato...di amore ne vedo ben poco. Non sta nè a te nè al Papa nè a Berlusconi o Prodi decidere quali sono i valori che tutti dobbiamo accettare. Aborro il concetto di carità ad esempio e molti altri valori cristiani. Non mi sento rappresentato. Voglio appendere il simbolo dell'UAAR a fianco del crocefisso per fare in modo che il "muro pubblico" mi rappresenti. Non posso farlo. Lo Stato in cui vivo non si professa cattolico, ma laico. Ne deduco che qualcosa non va....
Ciao

Non mi sembra affatto privo di senso, il mio esempio di riporto alla falce e martello (Stalin) stava a sottolineare l'estremità che si va a raccogliere per fare un confronto al tuo pari! (Se pensiamo a Stalin dovrebbe essere vietata l'esposizione del simbolo della falce e martello, ciò nonostantante è lecito, vorrei capirne il perchè??) E' forse perchè tale ideologia e stata mal interpretata da codesto despoda che in qulche modo ne è il fondatore???
Sono stupito che in una repubblica democratica come l'italia tale simbolo rimanga lecito! E' cosi!!! E' solo uno strumento male interpretato da "TALUNI", che comunque non rappresentano l'ideologia originaria di tale simbolo???
Questo potrebbe valere per il crocifisso, con la differenza che le radici di quest'ultimo risalgono a 2000 anni fa, ( non 100) e nel corso della storia, ha lasciato segni sia negativi ma altrttanti positivi da segnare in modo indelebile la cultura e le radici di un intera popolazione!!!
Vedi non credo che chi ne è favorevole si identifichi in qualche modo nelle crociate o nell'inquisizione o comunque nelle ingiustizie fatte in nome di Dio dalla chiesa! Affermare ciò sarebbe da pazzi!
Per cui nel mio modo di interpretare le cose, nella tua visione ci vedo un pizzico di pregiudizio! Considerando che parliamo di fatti accaduti circa 800- 900 anni fa, non vedo come tu possa identificare il CROCIFISSO con gli orrori commessi dalla chiesa, forse sei un attimino chiuso alla evoluzione del pensiero??? No rispetto al tuo senso civico mi sembra che sei al quanto aperto
all'evoluzione pluralistica dei pensieri e dei popoli....però continui ad identificare il CROCIFISSO con gli orrori.......????
Ne io ne Berlusconi ne nessun altro vuole farti accettare tali valori, il problema è che ci vedi i valori sbagliati, e se proprio non ti va giù facciamone un referendum, in modo che se dovrai accettarli ti sarai rimesso alla volontà del popolo!!!
PS Una mia curiosità....ma quale è il simbolo degli UAAR???

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Scusa ma ogni persona dotata di buon senso rifiuta questa argomentazione. Lo stesso discorso lo si potrebbe fare per 1000 altri simboli. Tra l'altro vedere nella dottrina cristiana la "tolleranza" e l'apertura al dialogo come principi secolari e non come una bella tendenza degli ultimi 50 anni mi fa sorridere . Dai che te ne rendi conto
Ciao

Vogliamo tenere conto dell'evoluzione di pensiero solo per cosa ci è più comodo????

Originariamente inviato da Morkar Karamat

In Austria il crocefisso c'è ma ci rimane solo se la maggioranza di alunni+insegnanti non si pronuncia per la rimozione. Questa cosa non mi piace molto, ma è pur sempre un passo avanti a noi.
Ciao

Questo potrebbe essere un buon compromesso per iniziare! Converrai che si presenta in un modo molto più democratico e tollerante!

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Non capisco come tu possa non vedere i diritti lesi. Immaginati uno straniero che viene in Italia pensando: essendo uno stato laico lo Stato non mi imporrà una religione ed avrò gli stessi diritti dei cattolici. Poi entri in un aula e vedi il crocefisso. Ti stupisci. Chiedi se per pari diritti puoi appendere una tua statuetta ed essere anche tu rappresentato. Ti dicono di no. Allora chiedi se è possibile toglierlo dato che ti senti in Chiesa e non a scuola con quel simbolo appeso e in un luogo pubblico non dovrebbero esserci simboli religiosi per evidenziare l'uguaglianza di diritti. Ti dicono di no sbuffando. Gli riferisci che la tua classe è composta per la maggior parte da induisti dato che è in una zona della città dove ce ne sono molti (questo non capita con gli induisti, ma con i musulmani a Torino è una realtà), quindi anche il fatto (seppur non conti) che la maggioranza lo vuole non è relativo al caso in questione. Ti dicono di andartene se non ti sta bene. A quel punto te ne vai dicendo "che schifo, fortuna che era uno stato laico"..
Ciao

Qui vale quanto detto sopra, e cmq nessuno impone niente a nessuno, il fatto che il CROCIFISSO stia appeso alla parete non comporta ne il sentirsi in chiesa, ( non mi sembra che sia imposto di farsi il segno della croce, tantomeno di venrarlo o predicarlo) ne sentirsi cristiani o cattolici, semplicemente ci si dovrebbe sentire a scuola....
se le nostre "scuole" permettendomidi dare significato a tale termine,( se cosi non è, non è certo imputabile al CROCIFISSO)!!!
Se poi venisse fuori prima la domanda: "cosa rappresenta quella croce che sta appesa al muro? piuttosto di: "come mai i nostri bagni sono cosi sporchi e brutti e le aule pure? (Per non dire cose più pesanti) L'insegnante dovrebbe rispondere: ci ricorda che che siamo tutti fratelli, che il sacrificio, la sofferenza, la comprensione e l'amore per la vita sono i valori più importanti!!! Forse qualcuno di questi a motivi ben precisi per non rispondere cosi.... E i genitori anzi che dire togliamo qull'infamia dal muro, dovrebbero chiedersi: "Come mai non sono rispettate le norme di sicurezza che dovrebbero essere basilari in un edificio pubblico adibito all'insegnamento dei bambini??? Perchè mancano gli operatori per i disabili, ed il mio bambino a gravi difficolta che io non posso risolvere???
Se vogliamo continuare, ce ne sono 10000 da evidenziare!
Pensiamo alle cose più serie ed importanti che affliggono il nostro sistema sia scolastico e non, e rimandiamo le stronzate principistiche (che poco hanno a che vedere con le regole fondamentali che dovrebbero contraddistinguere un paese civile!!!) a tempi migliaori!!!!!

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Rispetto le opinioni di tutti, ma se sono "contraddittorie" lo segnalo Ad offendere hai cominciato tu affermando che la mia cultura atea è in qualche modo inferiore e meno importante della tua, da lì i toni si sono un po' scaldati. Ora siamo + tranquilli e stiamo dialogando serenamente, mi pare. Acqua passata, ok?
Ciao

Nel mio "personale" modo di vedere le cose, "io" non mi vedo affatto contraddittorio, e se ciò accade ai tuoi occhi me ne dispiace, evidentemente 1 dei 2 sbaglia nell'interpretare.
Non mi sembra di aver offeso più di quanto tu e qualcun altro che nutre sentimenti anticristiani avete fatto nei confronti dei cristiani! Ripeto che se mi sono riferito alla tua cultura in modo riduttivo e per questo lo ritieni offensivo, non hai che da dimostarlo, d'altra parte mi sembra che voi altri non ci andate molto leggeri!
Sono sempre stato tranquillo!

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Non credo di persuadere nessuno, ognuno ragiona con la sua testa. Siccome gli interventi da una parte anticristiani e dall'altra pro stato cattolico non erano pertinenti e danneggiavano le parti moderate in campo portando i cattolici ad affermare che tutti gli atei sono anticristiani e gli atei ad affermare che tutti i cattolici non vogliono uno stato laico, ho proposto di isolare gli estremismi che di fatto impediscono di discutere serenamente.
Il fatto che alcuni cattolici del forum abbiano riconosciuto che per essere davvero tolleranti bisognerebbe lasciare a tutti il diritto di appendere qualcosa mi ha fatto felice e me lo aspettavo: di certo non li ho convinti io, ogni cattolico non reazionario (a questo punto ritengo che tu lo sia, niente di male per carità) se ne rende conto che così come sono le cose non funzionano. Lasciamo almeno la libertà di appendere altro. Che problema c'è? Che fastidio ti dà? Io devo tollerare il tuo simbolo e tu non vuoi tollerare il mio?
Ciao

Da quello che affermi pare proprio che mi reputi un "reazionario" o sbaglio?
Quello che affermi si evince dal contesto, non mi sembra stia a te giudicare chi è moderato e chi no in base a quanto pertinente o meno e chi dannaggia chi!
Per quanto estremista ti possa apparire non mi sembra che impedisco la discussione dal procedere serena.
Tutti i siboli... che dire, trovi la risposta nei precedenti post!

Originariamente inviato da Morkar Karamat

L'astio ce l'ho sempre e sempre l'avrò probabilmente, ma se sto discutendo con dei cattolici non mi metto a sbraitare anatemi che mi farebbero perdere la credibilità . Non mi pare che affermare cose del tipo: "ritenere il crocefisso un simbolo di tutti è errato" o "il cristianesimo ha portato anche a 100.000 morti quindi..." siano argomentazioni tendenziose, sono fatti storico-culturali.
Ciao

"L'Astio ce l'ho e sempre lavrò", già la dice lunga, se ci vogliamo poi aggiungere anche gli anàtemi veremante il flame è servito!!!
Il crocifisso non è di tutti, è vero!