incidente ferroviario in Giappone

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da lunaticgate

Non conosco la realtà ferroviaria di quella tratta dove è successo l'incidente ma conosco molto bene quella di Tokyo e dintorni e lì lo stress psicologico della perfezione e della precisione è insindacabile.
E' incredibile come in una megalopoli così enorme io incontrassi sempre le stesse persone nel vagone dove salivo per andare a lavoro.
Prendevo i treni sempre allo stesso orario, nello stesso scompartimento e timbravo cartellino sempre allo stesso orario 09:56, raramente mi è capitato di timbrare un minuto dopo, solo quando mi fermavo a comprare le sigarette al distributore!
Tutto il discorso è per sottolineare che nella vita quotidiana giapponese, quello che per noi è il nulla, e cioè un minuto, per loro è importante.

Per un ragazzo che riesce a trovare un lavoro del genere è un onore.
Il ragazzo viene caricato di molte responsabilità e, cominciare ad accumulare ritardi per errori propri, significa precludersi una carriera.
Purtroppo è così! Ma li avete mai visti da vicino mentre portano il treno? Ben vestiti, con i guanti e con movenze eleganti gesticolano da soli in cabina.......sono venerati dai bambini e dagli adulti!
Io amo il Giappone e chi mi conosce lo sa, ma questo non significa avere i paraocchi. Sono morte oltre 70 persone e se fosse successo a Tokyo il danno sarebbe stato peggiore. Magari ci rimetteva le penne anche qualche mio conoscente e o amico!

Io capisco tutto, apprezzo il Giappone e la sua cultura da sempre... ma è possibile rischiare così tanto per preservare la propria integrità di macchinista?
Comunque, è più detestabile un incidente del genere oppure uno dei tanti avvenuti in Italia a causa del materiale rotabile vetusto?

LuVi

[lunaticgate]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Io capisco tutto, apprezzo il Giappone e la sua cultura da sempre... ma è possibile rischiare così tanto per preservare la propria integrità di macchinista?
Comunque, è più detestabile un incidente del genere oppure uno dei tanti avvenuti in Italia a causa del materiale rotabile vetusto?

LuVi

Ti parlo della Area Metropolitana di Tokyo:
ci sono milioni di passeggeri, oltre 70 linee e treni che passano ogni minuto nelle zone più calde e ogni 3/4 minuti nelle zone "meno" trafficate.
In effetti non è mai successo niente di eclatante e i macchinisti sono sempre stati perfetti.
Io credo che la responsabilità sia tutta nel ragazzo.
Mi è capitato una volta che il treno facesse 5 minuti di ritardo e, a parte la calca della gente, non ci sono stati problemi.
Salendo nel treno ho sentito l'annuncio del macchinista che si scusava del ritardo!
Sono cose che possono capitare.
Continuo a preferire l'efficienza giapponese piuttosto che del menefreghismo italiano!

[recoil]

è vero che si scusano anche per un ritardo di 1 o 2 minuti?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da lunaticgate

Continuo a preferire l'efficienza giapponese piuttosto che del menefreghismo italiano!

A istinto risponderei anche io così, pur non essendone esperto come te.
Però poi mi ricordo del tasso di suicidi in Giappone, e qualche dubbio mi rimane.

LuVi

[lunaticgate]

Originariamente inviato da recoil

è vero che si scusano anche per un ritardo di 1 o 2 minuti?

Che io sappia si!

Originariamente inviato da LuVi

A istinto risponderei anche io così, pur non essendone esperto come te.
Però poi mi ricordo del tasso di suicidi in Giappone, e qualche dubbio mi rimane.

Io parlo dell'efficienza dei treni!

Riguardo il suicidio leggi questo articolo!

Suicidio

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da lunaticgate

Riguardo il suicidio leggi questo articolo!

Suicidio

Interessante, grazie.

LuVi

[lunaticgate]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Interessante, grazie.

LuVi

Prego!

Comunque il tasso di suicidi in Giappone è molto simile a quello di nazioni come Austria, Svizzera e Finlandia!
C'è una relazione secondo voi?

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da lunaticgate

Prego!

Comunque il tasso di suicidi in Giappone è molto simile a quello di nazioni come Austria, Svizzera e Finlandia!
C'è una relazione secondo voi?

Secondo me non c'è alcuna relazione: in Finlandia la gente si suicida per motivi essenzialmente legati alla depressione (d'inverno la mancanza di luce per tutto il giorno accoppiata alla solitudine non è che sia il massimo), mentre in Giappone le cause sono diverse, non ultima quella del carattere "eroico" dell'atto suicida.

[lunaticgate]

Continuando il discorso dell'incidente prendo alcuni stralci di interventi dei passeggeri subito dopo l'incidente:

A 59-year-old homemaker of Takarazuka, Hyogo Prefecture, said: ``As soon as the train started speeding up, I heard a loud crashing sound. I was flung to the floor.''

A 21-year-old student of Nishinomiya, Hyogo Prefecture, was traveling in the first car and had just remarked to a companion that the train was ``in a hurry'' when it tipped on its side.

A 48-year-old passenger who was in the rear car said he escaped from the conductor's compartment because the doors did not open where he was.

``There's a right curve just before the accident site,'' he said. ``Usually, the train slows down there, but it didn't today.''

``The train was speeding. Then the windows shattered and my body spun around. I didn't know what was happening,'' said Minako Morita, 52.

[Mauro82]

Originariamente inviato da Brigante

...Come si fa ad assegnare ad un macchinista con neanche un anno di esperienza un treno ad alta velocità?!?! ...E' come dare al proprio figlio neopatentato una macchina con 200 cavalli!!

era un treno di pendolari e quindi non credo fosse un treno ad alta velocità (anche se non mi stupirei più di tanto se le loro linee normali fossero paragonabili a buona parte delle nostre ad alta velocità)

[Red_Star]

l'unica cosa che mi sente di criticare è l'eccessiva vicinanza fra le rotaie e il centro abitato

[Jo3]

Originariamente inviato da beppegrillo

Sinceramente non mi sembra una cosa di cui vantarsi, i treni hanno degli orari e vanno rispettati, figuriamoci se adesso aspettiamo pure che la gente prenda il caffè.

Il tuo paragone mi sembra esagerato
In ogni caso, prendendo i treni italiani ho sempre ringraziato che il treno -coincidenza avesse 5 minuti di ritardo : questo perche' i treni in italia accumulano ritardi gia in partenza.

Preferisco avere 5-10 minuti di ritardo e il macchinista che aspetta l'arrivo del treno proveniente da XXX ma in ritardo per eventualmente dare una possibilita alla coincidenza.

[Jo3]

Originariamente inviato da Marlex

ehm, non vorrei dirtelo, ma sarebbe leggermente VIETATO da qualsiasi norma di sicurezza (anche italiana) che il treno possa muoversi di anche solo un centimetro con le porte aperte...

quindi non mi vanterei tanto per una palese infrazione alle norme di sicurezza...

tornando in topic, come ha già fatto notare qualcuno, in Giappone c'è un incidente ferroviario grave ogni vent'anni ma le ferrovie accumulano RITARDI ANNUALI INFERIORI AL MINUTO !!! ...e se ciò accade chiedono pubblicamente scusa...
In Italia incidenti del genere avvengono purtroppo ogni tre/quattro anni ed i ritardi annuali si calcolano IN GIORNI !!!!

direi che un qualsivoglia confronto in termini di efficienza non sia neppure proponibile...

D'accordissimo : ma nella piu disgraziata e tragica ipotesi che un treno dovesse deragliare (speriamo mai) in italia almeno ci sarebbe una motivante a far scattare manette ai responsabili della manutenzione oppure al macchinista.

Qui si parla di mettere le manette all'idiozia di certi giapponesi che piangono per il ritardo calcolato in secondi

In un eventuale processo, darei 10 anni di galera al responsabile italiano, ma metterei in manicomio il responsabile giapponese per quelle che non possono essere definite altro che schizofrenie che non trovano alcun senso.

Anche perche' se il ritardo e' di 5 minuti, non muore nessuno (salvo in giappone).

[Jo3]

Originariamente inviato da lunaticgate

Ti parlo della Area Metropolitana di Tokyo:
ci sono milioni di passeggeri, oltre 70 linee e treni che passano ogni minuto nelle zone più calde e ogni 3/4 minuti nelle zone "meno" trafficate.
In effetti non è mai successo niente di eclatante e i macchinisti sono sempre stati perfetti.
Io credo che la responsabilità sia tutta nel ragazzo.
Mi è capitato una volta che il treno facesse 5 minuti di ritardo e, a parte la calca della gente, non ci sono stati problemi.
Salendo nel treno ho sentito l'annuncio del macchinista che si scusava del ritardo!
Sono cose che possono capitare.
Continuo a preferire l'efficienza giapponese piuttosto che del menefreghismo italiano!

Io invece preferisco il buon senso sopra ogni cosa.