incidente ferroviario in Giappone

[Mauro82]

questa notte c'è stoto un brutto incidente ferroviario in Giappone, un treno di pendolari è deragliato finendo contro un palazzo, sembra che alla precedente stazione di Itani il conducente sià arrivato "lungo" di 8m dovendo quindi fare retromarcia e accumulando un ritardo di circa 90s e che, per recuperare il ritardo, abbia affrontato la curva ad una velocità ampiamente superiore al limite di 70Km/h
Repubblica.it
Corriere.it
CNN Japan

[IpseDixit]

Ok essere efficenti ma questi sono alla demenza pura.

[recoil]

è una follia
ci lamentiamo dei ritardi dei nostri treni ma in Giappone ho idea che se non ti muovi a salire ti lasciano sulla banchina e poi pensate ai macchinisti che, a quanto si dice, rischiano il licenziamento per un ritardo di pochi minuti

preferisco 5 o 10 minuti di ritardo senza doversi ammazzare e senza andare sempre di corsa

[HenryTheFirst]

Mi sembra che stiate generalizzando troppo.
Si tratta di un caso isolato, dopo tutto.

[IpseDixit]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Mi sembra che stiate generalizzando troppo.
Si tratta di un caso isolato, dopo tutto.

Io mi riferivo a questo caso, non credo che funzioni sempre così visto che di fatto è l'unico incidente grave nella storia delle ferrovie giapponesi.

[recoil]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Mi sembra che stiate generalizzando troppo.
Si tratta di un caso isolato, dopo tutto.

non ho mica detto che ci sono incidenti all'ordine del giorno, ho detto (e credo sia vero) che se non muovi il culo ti lasciano a terra
da noi se vedono uno che sta correndo per prendere il treno generalmente si fermano, in Giappone credo proprio di no.
inoltre ho visto una volta un filmato (credo al tg) dove mostravano dei tizi fuori dai treni (forse era la metro) che spingevano dentro la gente per far partire il mezzo il più velocemente possibile

la mia era una riflessione sul loro modo di vivere, maturata anche in seguito all'esperienza di un amico che è stato la e che è rimasto sopreso dalle grandi differenze tra la loro società e la nostra

[Swisström]

Mi dispiace pe ri giapponesi, comunque molto efficenti e ottimi le loro "ferrovie"

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da IpseDixit

Io mi riferivo a questo caso, non credo che funzioni sempre così visto che di fatto è l'unico incidente grave nella storia delle ferrovie giapponesi.

Quando hai detto "questi sono alla follia pura", cosa intendevi?
Lo chiedo senza malize, sul serio...

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da recoil

non ho mica detto che ci sono incidenti all'ordine del giorno, ho detto (e credo sia vero) che se non muovi il culo ti lasciano a terra
da noi se vedono uno che sta correndo per prendere il treno generalmente si fermano, in Giappone credo proprio di no.
inoltre ho visto una volta un filmato (credo al tg) dove mostravano dei tizi fuori dai treni (forse era la metro) che spingevano dentro la gente per far partire il mezzo il più velocemente possibile

la mia era una riflessione sul loro modo di vivere, maturata anche in seguito all'esperienza di un amico che è stato la e che è rimasto sopreso dalle grandi differenze tra la loro società e la nostra

Beh, quando il treno è in partenza non lo fermi neanche in Italia. L'autobus a volte si, ma il treno una volta che è in marcia non lo fermano per far salire un ritardatario

[recoil]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Beh, quando il treno è in partenza non lo fermi neanche in Italia. L'autobus a volte si, ma il treno una volta che è in marcia non lo fermano per far salire un ritardatario

si ma da noi le porte le tengono aperte, da loro no. se non ti muovi a salire sei fuori.
ad esempio a Milano ogni tanto vedo i treni che partono un minuto o due dopo con la gente che arriva di corsa dalla metro e riesce a salire

una mattina ricordo che il treno è rimasto fermo un po' in stazione perché c'erano dei tizi che avevano appena finito di bere il caffè convinti di avere più tempo, li hanno aspettati.
se sto arrivando all'ultimo momento e devo attraversare i binari mi vedono e aspettano qualche secondo, non mi lasciano a terra

in Giappone succede?

[beppegrillo]

Originariamente inviato da recoil

si ma da noi le porte le tengono aperte, da loro no. se non ti muovi a salire sei fuori.
ad esempio a Milano ogni tanto vedo i treni che partono un minuto o due dopo con la gente che arriva di corsa dalla metro e riesce a salire

una mattina ricordo che il treno è rimasto fermo un po' in stazione perché c'erano dei tizi che avevano appena finito di bere il caffè convinti di avere più tempo, li hanno aspettati.
se sto arrivando all'ultimo momento e devo attraversare i binari mi vedono e aspettano qualche secondo, non mi lasciano a terra

in Giappone succede?

Sinceramente non mi sembra una cosa di cui vantarsi, i treni hanno degli orari e vanno rispettati, figuriamoci se adesso aspettiamo pure che la gente prenda il caffè.
Poi paragonare il nostro sistema ferroviario a quello giapponese è un'assurdità, da noi circolano ancora delle carrette mostruose, che sono ben peggiori dei treni ad alta velocità.
E' accaduto un incidente, può capitare, in italia ne sono accaduti per motivi strutturali e distrazione dei macchinisti, il che mi sembra ben + grave.

[recoil]

Originariamente inviato da beppegrillo

Sinceramente non mi sembra una cosa di cui vantarsi, i treni hanno degli orari e vanno rispettati, figuriamoci se adesso aspettiamo pure che la gente prenda il caffè.

oh guarda che parlavo di secondi, mica di minuti. stava per ripartire, ha visto che stavano uscendo dal baretto (della stazione) e ha aspettato qualche secondo, in tutto 15 o 20. dopotutto erano in 4 o 5, si può ben aspettare una manciata di secondi, considerando che poi si perdono 5 minuti per aspettare le coincidenze

Poi paragonare il nostro sistema ferroviario a quello giapponese è un'assurdità

io veramente paragonavo la loro fretta ossessiva con il nostro sistema più a misura d'uomo
dopotutto stando alle informazioni che abbiamo la causa è dovuta alla fretta del macchinista in ritardo di un minuto e mezzo, se non è follia questa...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Mauro82

questa notte c'è stoto un brutto incidente ferroviario in Giappone, un treno di pendolari è deragliato finendo contro un palazzo, sembra che alla precedente stazione di Itani il conducente sià arrivato "lungo" di 8m dovendo quindi fare retromarcia e accumulando un ritardo di circa 90s e che, per recuperare il ritardo, abbia affrontato la curva ad una velocità ampiamente superiore al limite di 70Km/h
Repubblica.it
Corriere.it
CNN Japan

Mah, spero vivamente per i cittadini giapponesi che queste siano solo illazioni.
Veramente una follia un incidente per queste motivazioni.

LuVi

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Mah, spero vivamente per i cittadini giapponesi che queste siano solo illazioni.
Veramente una follia un incidente per queste motivazioni.

LuVi

Evidentemente non conosci bene la cultura giapponese, sono ossessionati dalla precisione.

x recoil
Certo siamo due culture molto diverse.

[Red_Star]

Originariamente inviato da recoil

oh guarda che parlavo di secondi, mica di minuti. stava per ripartire, ha visto che stavano uscendo dal baretto (della stazione) e ha aspettato qualche secondo, in tutto 15 o 20. dopotutto erano in 4 o 5, si può ben aspettare una manciata di secondi, considerando che poi si perdono 5 minuti per aspettare le coincidenze



io veramente paragonavo la loro fretta ossessiva con il nostro sistema più a misura d'uomo
dopotutto stando alle informazioni che abbiamo la causa è dovuta alla fretta del macchinista in ritardo di un minuto e mezzo, se non è follia questa...

mhaaa... in Italia vige un po la cultura bonaria..........della serie l'importante non è farlo bene ma farlo, tanto vengo pagato lo stesso...... scusate l'OT

[Marlex]

Originariamente inviato da recoil

si ma da noi le porte le tengono aperte, da loro no. se non ti muovi a salire sei fuori.
...

ehm, non vorrei dirtelo, ma sarebbe leggermente VIETATO da qualsiasi norma di sicurezza (anche italiana) che il treno possa muoversi di anche solo un centimetro con le porte aperte...

quindi non mi vanterei tanto per una palese infrazione alle norme di sicurezza...

tornando in topic, come ha già fatto notare qualcuno, in Giappone c'è un incidente ferroviario grave ogni vent'anni ma le ferrovie accumulano RITARDI ANNUALI INFERIORI AL MINUTO !!! ...e se ciò accade chiedono pubblicamente scusa...
In Italia incidenti del genere avvengono purtroppo ogni tre/quattro anni ed i ritardi annuali si calcolano IN GIORNI !!!!

direi che un qualsivoglia confronto in termini di efficienza non sia neppure proponibile...

[recoil]

Originariamente inviato da Marlex

ehm, non vorrei dirtelo, ma sarebbe leggermente VIETATO da qualsiasi norma di sicurezza (anche italiana) che il treno possa muoversi di anche solo un centimetro con le porte aperte...

quindi non mi vanterei tanto per una palese infrazione alle norme di sicurezza...

evidentemente sono stato poco chiaro: le tengono aperte finchè il treno è fermo. chiaramente una volta chiuse il treno parte e sono affaracci tuoi se sei rimasto fuori.
in genere il controllore tiene aperta la propria porta in modo da essere l'ultimo a salire mentre gli altri sono a terra, capita che questi la tenga aperta più a lungo per far salire tutti. mi riferivo a questo

non so se anche da loro c'è il tizio che tiene aperta la sua porta ma ho idea che non ti aspettano, se non sei più che puntuale ti arrangi

le porte apribili a mano non ci sono più da qualche anno anche se sulla mia linea ho fatto in tempo a vederle (fino a 4 o 5 anni fa). ma si trattava di carrozze molto vecchie, ormai sostituite (le vedevo di rado, in casi eccezionali)

[Gnappoide]

Originariamente inviato da recoil

non ho mica detto che ci sono incidenti all'ordine del giorno, ho detto (e credo sia vero) che se non muovi il culo ti lasciano a terra
da noi se vedono uno che sta correndo per prendere il treno generalmente si fermano, in Giappone credo proprio di no.
inoltre ho visto una volta un filmato (credo al tg) dove mostravano dei tizi fuori dai treni (forse era la metro) che spingevano dentro la gente per far partire il mezzo il più velocemente possibile

Si nella loro metropolitana ci sono gli addetti che stipano i passeggeri nei convogli

Mi sono messo le mani nei capelli sentendo che era in ritardo di 90 secondi sulla tabella di marcia. Si le ho messe pensando ai ritardi cronici dei nostri treni
Credo che i loro 90 secondi siano gravi quanto i nostri 30 minuti di ritardo.
Teniamo presente che hanno (o avevano ) una cultura basata sull'onore. Fornire un servizio che presenta ritardi o inefficienze dovrebbe essere per loro uno smacco. Così come credo che un macchinista loro sia onorato di far arrivare il treno giusto che spacca il secondo....

Ciauz!!!

[lunaticgate]

Non conosco la realtà ferroviaria di quella tratta dove è successo l'incidente ma conosco molto bene quella di Tokyo e dintorni e lì lo stress psicologico della perfezione e della precisione è insindacabile.
E' incredibile come in una megalopoli così enorme io incontrassi sempre le stesse persone nel vagone dove salivo per andare a lavoro.
Prendevo i treni sempre allo stesso orario, nello stesso scompartimento e timbravo cartellino sempre allo stesso orario 09:56, raramente mi è capitato di timbrare un minuto dopo, solo quando mi fermavo a comprare le sigarette al distributore!
Tutto il discorso è per sottolineare che nella vita quotidiana giapponese, quello che per noi è il nulla, e cioè un minuto, per loro è importante.

Per un ragazzo che riesce a trovare un lavoro del genere è un onore.
Il ragazzo viene caricato di molte responsabilità e, cominciare ad accumulare ritardi per errori propri, significa precludersi una carriera.
Purtroppo è così! Ma li avete mai visti da vicino mentre portano il treno? Ben vestiti, con i guanti e con movenze eleganti gesticolano da soli in cabina.......sono venerati dai bambini e dagli adulti!
Io amo il Giappone e chi mi conosce lo sa, ma questo non significa avere i paraocchi. Sono morte oltre 70 persone e se fosse successo a Tokyo il danno sarebbe stato peggiore. Magari ci rimetteva le penne anche qualche mio conoscente e o amico!

[Brigante]

...Come si fa ad assegnare ad un macchinista con neanche un anno di esperienza un treno ad alta velocità?!?! ...E' come dare al proprio figlio neopatentato una macchina con 200 cavalli!!