Assurdo - UE minaccia Cina su Export

[Zebiwe]

Originariamente inviato da Mailandre

La parola d'ordine è ...."DARE LA CACCIA AL CINESE"....

[thotgor]

e' incredibile come siamo retrogradi. Sono senza parole. Ci diamo la zappa sui piedi da soli praticamente.

[Mailandre]

Si..si...sempre sul filone de "la CACCIA ALLE STREGHE"....pure lui ha il suo " Wanted"..ma adesso non è di moda!!
ciao Zeb...

[dantes76]

Originariamente inviato da Zebiwe

lol, non intendeva quello

[Tenebra]

Originariamente inviato da dantes76

in Italia non e' mai esistito ne il capitalismo, ne i capitalisti...al massimo un pseudocapitalismo di italiaca memoria, dove si diventa presidente del piu grande gruppo industriale non per merito, ma per diritto di parentela

Amen e alleluia.
La competenza degli imprenditori italiani è la più bassa in tutta europa; i mezzi per creare reddito sono gestiti come titoli feudali.
In Brianza, nelle aziende del mobile (capitale EUROPEA del mobile, pensa un po') dove ho lavorato per anni, gira un detto: "il padre crea, il figlio mantiene, il nipote distrugge" che si riferisce benissimo all'andazzo, ma va inteso legato ad un particolare periodo storico dove differente era la mentalità. Ora chi salva da questa legge lo fa solo grazie a connivenze politiche e regalie di stato.
Il fatto stesso che per la quasi totalità degli "imprenditori" italiani sia normalissimo delocalizzare, diminuire il costo del prodotto ad un decimo facendo gravare i costi della delocalizzazione sullo Stato e sui lavoratori e poi rivendere in Italia ALLO STESSO PREZZO a cui veniva venduto il prodotto quando i costi erano dieci volte superiori, e adesso anche con la burla del "made in Italy" quando chi monta e smonta ha gli occhi a mandorla, è indice lampante ed inoppugnabile del fatto che a questa classe di "imprenditori" serve una seria e definitiva mazzata sui denti.
E l'immane faccia tosta di chiedere dazi con la mano destra quando con la sinistra hanno approfittato alla grande della stessa situazione, e certo NON reinvestendo l'enorme incremento di utile ma incamerandolo e nascondendolo in conti all'estero, direi che è il giusto epitaffio da mettere sulle belle facce sorridenti che di "imprenditore" hanno dimenticato anche il significato.

Se si vogliono dare "aiuti" agli imprenditori, li si diano solo a chi dimostra di non aver mai delocalizzato al di fuori dell'Italia. In quanti li prenderebbero? Forse l'uno per cento di quelli che oggi si ergono indignati.

[Nemini]

Originariamente inviato da riaw

ma si dai.......
imponiamo agli operai 20 ore di lavoro al giorno sabato e domenica compresi e nessun giorno di ferie all'anno.......

leviamo qualsiasi legge sugli infortuni sul lavoro e chiudiamo la sanità pubblica....

già che ci siamo togliamo anche le leggi sanitarie per i luogi pubblici e quelli di lavoro.

in ultimo istituiamo la pena di morte e poi così FORSE faremo concorrenza alla cina

Dimentichi "liberalizziamo la clonazione dei marchi di produzione" (vabbè che è pratica ampiamente diffusa un pò ovunque )

[Iolao]

sono sconvolto da alcune affermazioni che ho letto su questo thread
Non è un reato non conoscere un minimo di teoria economica, ma trovo piuttosto spiacevole quando si leggono giudizi definitivi senza alcuna cognizione di causa; per non parlare della spiacevole sensazione di un diffuso pregiudizio nei confronti di ogni meccanismo economico che porta a pensare che ci sia sempre qualcosaltro sotto (di losco ovviamente).
Ad esempio non riesco davvero a capire come si possa sostenere una posizione pro Cina in questo momento, etichettandola come vantaggiosa per la concorrenza che induce
Ed è assurdo il solo pensare di paragonare due realtà come Italia e Cina
La Cina è oggi una grande potenza economica e lo è ancor di più in prospettiva in virtù della sua enorme estensione e popolazione che la porta ad avere una stratosferica forza lavoro e un peso totale sulla bilancia globale economica piuttosto rilevante; tutto ciò grazie ad un "sistema economico", lo stesso che qualcuno qui ha addirittura descritto come migliore del nostro , che, basandosi essenzialmente su dei vuoti normativi e su una generale disomogeneità dal nostro corrispondente, diventa straordinariamente competitivo sul piano dei costi privandosi di qualsiasi forma di assistenza statale (sanità, pensioni, garanzia dei diritti umani fondamentali) che ha conseguenze ben note ai più, ricordate in precedenza da riaw (che saluto! ). Senza contare la tradizionale "scorrettezza" dei cinesi che, oltre ad usufruire di uno spietato taglio ai costi, tendono a rubare le idee in giro per il mondo (in italia fanno le foto alle vetrine dei negozi di abbigliamento, per non parlare delle auto...), appropriandosi quindi di un altro forte vantaggio sui costi in ricerca e in sviluppo; tutto ciò per me è molto oltre che eticamente scorretto e leggere affermazioni superficiali in merito è davvero deprimente.
In questo contesto molte aziende si trovanno assolutamente in difficoltà perchè non riescono a competere in nessun modo sul piano leale, per cui in questo caso la tanto auspicata da qualcuno qui concorrenza ha l'effetto distorsivo di incentivare i comportamenti opportunistici o eticamente non corretti (e la delocalizzazione selvaggia è l'immediata conseguenza), di diventare un fattore critico ai fini degli equilibri di gettito fiscale e di bilancia commerciale a livello nazionale. Per non parlare poi della graduale ma incessante distruzione della nostra invidiatissima manodopera qualificata che sta lentamente scomparendo
A questo punto vorrei chiedere a chi è così entusiasta del fenomeno Cina, visto che non approva le misure restrittive ipotizzate, a quale soluzione pensa che sia in grado di far fronte ai problemi che ho sollevato.

[Iolao]

Originariamente inviato da Tenebra

Amen e alleluia.
La competenza degli imprenditori italiani è la più bassa in tutta europa; i mezzi per creare reddito sono gestiti come titoli feudali.
In Brianza, nelle aziende del mobile (capitale EUROPEA del mobile, pensa un po') dove ho lavorato per anni, gira un detto: "il padre crea, il figlio mantiene, il nipote distrugge" che si riferisce benissimo all'andazzo, ma va inteso legato ad un particolare periodo storico dove differente era la mentalità. Ora chi salva da questa legge lo fa solo grazie a connivenze politiche e regalie di stato.
Il fatto stesso che per la quasi totalità degli "imprenditori" italiani sia normalissimo delocalizzare, diminuire il costo del prodotto ad un decimo facendo gravare i costi della delocalizzazione sullo Stato e sui lavoratori e poi rivendere in Italia ALLO STESSO PREZZO a cui veniva venduto il prodotto quando i costi erano dieci volte superiori, e adesso anche con la burla del "made in Italy" quando chi monta e smonta ha gli occhi a mandorla, è indice lampante ed inoppugnabile del fatto che a questa classe di "imprenditori" serve una seria e definitiva mazzata sui denti.
E l'immane faccia tosta di chiedere dazi con la mano destra quando con la sinistra hanno approfittato alla grande della stessa situazione, e certo NON reinvestendo l'enorme incremento di utile ma incamerandolo e nascondendolo in conti all'estero, direi che è il giusto epitaffio da mettere sulle belle facce sorridenti che di "imprenditore" hanno dimenticato anche il significato.

Se si vogliono dare "aiuti" agli imprenditori, li si diano solo a chi dimostra di non aver mai delocalizzato al di fuori dell'Italia. In quanti li prenderebbero? Forse l'uno per cento di quelli che oggi si ergono indignati.

Quoto al 100%

Aggiungo che essendo l'economia italiana composta essenzialmente da piccole imprese (la stragrande maggioranza) e grandi imprese, mancando dunque le medie imprese, il tessuto imprenditoriale è fossilizzato, "feudale" come l'hai definito in opposizione a quella meritocrazia che dovrebbe esserne la radice naturale. Purtroppo una delle maggiori lacune del governo attuale è stata la mancata definizione di meccanismi di incentivazione mirati, ma al contrario abbiamo assistito alla sconcertante riduzione dei fondi e allo stupro delle leggi che regolano gli incentivi che hanno distorto l'originaria finalità a favore dei soliti ignoti.

[Marlex]

notizia di oggi:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...26/india.shtml

L’India corregge i compiti degli studenti britannici
Valutazioni via email per i questionari di storia, francese, tedesco e italiano. Critici i presidi

LONDRA - La delocalizzazione, parola bruttissima per dire una cosa semplicissima, ha raggiunto un nuovo traguardo: i compiti d’esame degli studenti inglesi verranno corretti in India, dove l’operazione costa meno. Ovvio che s’alzino proteste, perché è inaccettabile che il destino dei nostri figli sia deciso «a cinquemila miglia di distanza», come nota il Daily Telegraph . E si può aggiungere che esportare la correzione dei lavori è offensivo anche per gl’insegnanti. Ma la realtà, benché sorprendente, è meno sconcertante: se pure il controllo degli esami è diventato una routine, non c’è motivo per non esportarlo, come l’assemblaggio di prodotti industriali. Forse è la scuola che, a questo punto, s’è fatta troppo meccanica.

La notizia, nuda a cruda, è questa: l’Aqa (Assessment and Qualifications Alliance), uno dei tre principali organismi che in Inghilterra e Galles esaminano i test degli studenti che sostengono il Gcse, l’esame che a 16 anni conclude la scuola dell’obbligo, ha deciso di mandare in India mezzo milione di elaborati per stabilire il voto finale. I test riguardano quattro materie: storia, francese, tedesco e italiano. Ce n’è abbastanza da rizzare le orecchie: forse gli esaminatori indiani conoscono così bene l’italiano da poter giudicare il tema di uno studente? La risposta è questa: potranno fare il loro lavoro anche senza sapere una parola della nostra lingua.

Spiegazione. Nel Regno Unito gli elaborati degli esami finali, sia nei licei che nelle università, non sono corretti dai docenti che hanno insegnato ai ragazzi, ma da commissioni indipendenti, che stabiliscono le graduatorie. I risultati dell’esame vengono poi inviati agli studenti entro l’estate, in modo che ciascuno possa decidere il futuro: proseguire dopo il Gcse con i due anni che portano alla maturità (chiamata A Level) oppure iniziare a lavorare.

Ma perché l’esame sia uguale per tutti (e il giudizio sia equanime) bisogna che il test sia standardizzato: in genere si tratta di questionari, sia con risposte multiple o con una sola risposta, che lo studente annota nello spazio apposito. Saranno proprio questi test quelli che verranno selezionati in India, da operatori elettronici che poi invieranno l’esito, via e-mail, a Londra. Con questo accorgimento, dicono, l’Aqa spenderà un quinto di quanto avrebbe speso trattando i dati nel Regno Unito.

C’è da gridare allo scandalo? No, gli unici che possono lamentarsi sono coloro che perderanno il lavoro a vantaggio di sconosciuti impiegati indiani. Ma il mondo ormai funziona così: anche lo Stato italiano una volta mandò a elaborare i dati del catasto in Albania (è la nostra India alle porte di casa, evidentemente) e pure la Pennsylvania ha scoperto che far leggere le radiografie da ottimi medici indiani costa meno che esaminarle a Los Angeles. A Londra, poi, ogni azienda di medie dimensioni ha capito da tempo che i «call center» e i servizi informazioni funzionano meglio a Bangalore che a Reading: uno chiama la British Gas perché trova che la bolletta è troppo salata e si sente rispondere con una deferenza («Good morning, sir», anche di notte) ormai introvabile in Europa.

Naturalmente la delocalizzazione telefonica comporta qualche problema. Agli inizi, i clienti delle banche protestavano perché gli addetti indiani non capivano l’inglese (ed era colpa della loro pronuncia, magari, più che dell’udito degli indiani). Adesso pure a Bangalore si sono fatti più esperti e, anzi, simulano l’accento scozzese che, nel suddito britannico, suscita fiducia più dell’«Estuary English», la parlata popolare dell’East End. Ma naturalmente succedono errori: si cita il caso del paziente che ricevette un referto in cui gli si comunicava che soffriva di «Euston Tube malfunction», una disfunzione alla metropolitana della stazione di Euston.

I test d’esame da smarcare in India, così, non sono un problema. Certo, bisognerà che i risultati non subiscano ritardi e tornino in tempo per permettere le scelte degli studenti. Qualcuno spera in un fallimento: la Secondary Heads Association, che riunisce i presidi delle scuole secondarie, dice che l’opzione indiana è «un modo disperato di mantenere un sistema che affonda». Forse preferiscono che affondi nella Manica, piuttosto che nell’Oceano Indiano.

Alessio Altichieri
26 aprile 2005

protezionismo??? PROTEZIONISMO ??? ... che faccia tosta

[PaTLaBoR]

questa notizia è veramente assurda
ci vuole un topic "ad hoc"

[Enel]

Beh, se è per questo la compagnia telefonica TRE vuole spostare i call center in Albania (dove molta gente sa l'Italiano)...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Enel

Beh, se è per questo la compagnia telefonica TRE vuole spostare i call center in Albania (dove molta gente sa l'Italiano)...

strano, gli operatori di call center hanno già stipendi albanesi qui in italia.

[Iolao]

Originariamente inviato da -kurgan-

strano, gli operatori di call center hanno già stipendi albanesi qui in italia.

perchè ti risulta che l'operatore call center sia un lavoro molto qualificato?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Iolao

perchè ti risulta che l'operatore call center sia un lavoro molto qualificato?

in alcuni casi si.. in altri no

per me sono molto meno qualificate certe figure inutili che si vedono nelle multinazionali, come quelli che vedevo in vodafone che facevano le campagne di pubblicità interne per motivare i dipendenti
giravano per l'azienda appiccicando adesivi pure nei bagni e mettendo ovunque manifesti di modelle e modelli sotto l'effetto di cocaina che saltavano e ridevano.

[Iolao]

Originariamente inviato da -kurgan-

in alcuni casi si.. in altri no

per me sono molto meno qualificate certe figure inutili che si vedono nelle multinazionali, come quelli che vedevo in vodafone che facevano le campagne di pubblicità interne per motivare i dipendenti
giravano per l'azienda appiccicando adesivi pure nei bagni e mettendo ovunque manifesti di modelle e modelli sotto l'effetto di cocaina che saltavano e ridevano.

[fabio80]

ma qualcuno crede seriamente che la paccottiglia cinese di importazione un domani avrà prezzo cinese? così per curiosità, eh, semplice informazione....