Elezioni in Iraq

[SaMu]

Originariamente inviato da LittleLux
Insomma, mi verrebbe da dire un bel "ve l'avevamo detto". Ma la storia è complessa e lunga. Comunque, nel caso, e credo lo sia, chi è causa del proprio mal pianga se stesso!

I "ve l'avevamo detto":

-gli americani sarebbero ancora fermi in Afghanistan a farsi massacrare dai mujhaeddin, "vedrete faranno la fine dei russi, anzi peggio"

-i governi dei paesi arabi sarebbero stati rovesciati da integralisti

-sarebbe stato costruito un nuovo gigantesco oleodotto attraverso l'Afghanistan

-gli attentati nelle città occidentali si sarebbero moltiplicati

-la guerra in Iraq avrebbe fatto milioni di morti (già, milioni)

-ci sarebbero stati 1 milione di profughi dall'Iraq alle regioni circostanti: previsione ONU (ne risultano: 0, in lettere: zero)

-gli americani avrebbero dato il potere a un generale e mai avrebbero permesso libere elezioni

-il paese appena abbattuto il regime di Saddam si sarebbe diviso in 3, e sarebbe scoppiata la guerra civile

...

-il capitalismo è entrato nella fase terminale

...

-il 53 al lotto sta per uscire

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
-il 53 al lotto sta per uscire

http://www.estrazionedellotto.it/lotto.htm

Bari 60 73 43 75 10
Cagliari 73 24 14 53 83
Firenze 70 41 12 27 36
Genova 28 25 9 87 58
Milano 87 29 1 82 83
Napoli 45 78 74 66 65
Palermo 69 26 77 7 64
Roma 67 61 30 53 74
Torino 67 87 21 38 18
Venezia 34 86 77 28 16

Rivedi le tue convinzioni.

LuVi

[SaMu]

Ve lo aspettavate sulla ruota di Venezia.

Rivedi le tue previsioni.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
http://www.estrazionedellotto.it/lotto.htm

Bari 60 73 43 75 10
Cagliari 73 24 14 53 83
Firenze 70 41 12 27 36
Genova 28 25 9 87 58
Milano 87 29 1 82 83
Napoli 45 78 74 66 65
Palermo 69 26 77 7 64
Roma 67 61 30 53 74
Torino 67 87 21 38 18
Venezia 34 86 77 28 16

Rivedi le tue convinzioni.

LuVi

dai Lucio, l'uscita del 53 (in tutti i sensi) era buona bisogna riconoscerglielo a Samu

[majin mixxi]

Originariamente inviato da von Clausewitz
dai Lucio, l'uscita del 53 (in tutti i sensi) era buona bisogna riconoscerglielo a Samu

[LittleLux]

Et voilà, alcuni commenti sparati a raffica dai "duri" della casa bianca: preoccupati?

E uno:


Cheney Says He Doesn't See Iraq Theocracy
By: NEDRA PICKLER on: 06.02.2005


WASHINGTON — Vice President Dick Cheney on Sunday brushed off concern that Islam will be the guiding principle of Iraq's new government, saying the country has the right to shape its own democracy without becoming "an Iraqi version of America."

"They will do it their way," Cheney said. "They will do it in accordance with their culture and their history and their beliefs and whatever role they decide they want to have for religion in their society. And that's as it should be."

The United Iraqi Alliance - a Shiite-led group whose leaders have ties to neighbor Iran - has taken a big lead in results being tallied for the Jan. 30 election.

Cheney said he does not think that means Iraq will have a theocracy like that in neighboring Iran, where individual rights are restricted.

The vice president noted that Grand Ayatollah Ali al-Sistani, Iraq's most influential Shiite cleric, has said he does not believe clerics should play a direct role in the day-to-day operations of government.

"I think there are a great many people involved in the political process in Iraq who will seek some kind of balance," Cheney told "Fox News Sunday."

"But in the final analysis, the bottom line for everybody to remember here is, this is not going to be, you know, an Iraqi version of America. This is going to be Iraqi. It's going to be written by the Iraqis, for the Iraqis, implemented and executed by them," Cheney said.

Defense Secretary Donald H. Rumsfeld also said Sunday he doubts Iraq will model its government after Iran's. Such a move would be "a terrible mistake," Rumsfeld said, while still acknowledging that Iraqis will establish their government on their terms.

Rumsfeld said other countries with predominantly Muslim populations include their faith without having it dominate. He said it is unlikely that Iraq will end up with a government like Iran's, "a handful of mullahs controlling much of the country."

"I think it would just be an enormous mistake for that country to think that it could succeed with all of its opportunity - with its oil, its water, its intelligent population - to deny half of their population, women, to participate fully, I think just would be a terrible mistake," he said on NBC's "Meet the Press."

While calling political debate in Iraq "thrilling, absolutely thrilling" in light of its democratic elections, Rumsfeld acknowledged the likelihood of problems as its government takes shape. He compared the transition to the imperfect Constitution that allowed the exclusion of women and blacks in the fledgling United States.

"You don't get to where they were to where they're going on a featherbed, as Thomas Jefferson said," he said. "You get there through tough discussions, trial, error, mistakes, good things - and they're on that path, and I think people ought to step back and say, 'Isn't that amazing?'"

Asked if the United States would accept an Iraqi decision not to retain Ayad Allawi as prime minister, Rumsfeld said elections in Iraq were about Iraqis choosing their own leaders. "It's not a matter of accepting it or not accepting it. The Iraqis had a vote," he said.

LINK


E due:


U.S. sees no Islamic government in Iraq
By: Donna Smith on: 06.02.2005


WASHINGTON (Reuters) - Top U.S. officials say they do not see an Iran-style Islamic government taking hold in Iraq following last week's elections that point to a big victory for the country's Shi'ite majority.

"The Shia in Iraq are Iraqis they are not Iranians, and the idea that they are going to end up with a government like Iran with a handful of mullahs controlling the country, I think is unlikely," Defence Secretary Donald Rumsfeld said in an interview with NBC's "Meet the Press" on Sunday.

He said Iraq like other Muslim countries would find a way to include Islamic principles into the new constitution, which will be written after the results of last week's elections are known, without having religion dominate the new government.

Votes are still being counted, but it appears a slate of Shi'ite candidates, including religious leaders with ties to Iran and its Shi'ite majority, are poised to take control of the new government. The United States has warned Tehran not to interfere with Iraqi politics and U.S. officials said concern that an anti-American Iran-style Islamic government could take hold may be overblown.

"I think the Iraqis have watched the Iranians operate for years and create a religious theocracy that has been a dismal failure, from the standpoint of the rights of individuals," Vice President Dick Cheney said in an interview with Fox News.

"I don't think, at this stage, that there's anything like justification for hand-wringing or concern on the part of Americans that somehow they're going to produce a result we won't like," he added.

Rumsfeld pointed to news reports that Shi'ite leaders in Iraq are making overtures to the country's Sunni minority, many of whom boycotted last week's elections. He said it would take time for Iraq to work through the issues and difficulties facing the country as it moves to a democratic government and that it would be an "enormous mistake" for Iraq to model its government after Tehran.

NO TIMETABLE FOR U.S. WITHDRAWAL

Cheney said on Fox News that Iraq's Shi'ite leaders want Sunni participation in the political process but reject calls by Sunni leaders for a timetable for U.S. troop withdrawal.

"I think the Shia are very interested in getting the Sunnis involved in this process, but I would be surprised if they would agree to anything that was suggested that, for example, required the withdrawal timetable for U.S. forces," he said.

Meanwhile, U.S. Democrats have called on President George W. Bush to develop an exit strategy for U.S. troops in Iraq, saying the president needs to spell out plans for defeating the insurgency, getting more international involvement, rebuilding Iraq and ensuring political involvement of all parties.

But Rumsfeld said too many factors are still unknown.

"We don't know what the behaviour of Iran and Syria is going to be," he said on ABC's "This Week" news show. "We don't know the extent to which they're going to be unhelpful or helpful.

"Second ... we don't know the extent to which the political process is going to tip people away from supporting insurgency or being on the fence to supporting the government," he added.


E tre:

Il terzo probabilmente arriverà domani

Ciao SaMu, buona quella sul 53. Un po' meno la situazione in Irak.

[off]

opta per una costituzione fondata sulla linea coranica-islamica/
non si mete nel fascio attivo della guerriglia santa,
ma in poche parole dice cosi',

noi siamo noi e voi voi,
niente integrazione internazionale occidentale,
per favore, favorite,
siamo islamici,
abbiamo il nostro stato,
grazie, e' stato bello, arrivederci (possibilmente mai).

ora, se la democrazia e' e c'e', e l'hanno voluta esportare,
la devono anche subire, dimostrando cosi,
che la loro, non e' una dittatura democratica(usa).

ma dubito, che ora come ora, e dopo piu che mai,
chi ci ha messo il piede, molli l'osso, sia militarmente,
e poi, a suon di dollari, potere, diplomazia,
e mafia costituzionale, fondata su apri e chiudi, delle possibilita'
di esistere e far esistere un paese, un popolo, una politica,
e un'economia.
e sappiamo, che in fondamento di economia, gli usa,
ti piegano quando e come vogliono.

(va a finire, che lo scontro, diventa omogeneo e di massa,
e chi ha creduto nel voto, si acorga che la loro democrazia,
e' tale, solo quando e' come la vogliono gli altri, e non come
la credono loro)

mah, cose dette cosi.....

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
Ve lo aspettavate sulla ruota di Venezia.

Rivedi le tue previsioni.

Dicevamo?

LuVi

[buster]

Originariamente inviato da LittleLux

etc... etc...

Dopo le minacce e l’ondata di attentati degli integralisti islamici la Chiesa caldea invita i fedeli a tornare in Kurdistan.

Appello di Mons. Petros Hanna Issa “Cristiani, fuggite in Kurdistan»


BAGHDAD - «Cristiani iracheni, tornate in Kurdistan»: è l’appello di mons. Petros Hanna Issa Al-Harboli, vescovo di Zakho e Duhok dei caldei nella regione del Kurdistan, che invita i cristiani che vivono in condizioni difficili a Baghdad e in altre zone del Paese a tornare nelle loro terre d’origine, ossia i villaggi abbandonati durante le persecuzioni del regime di Saddam Hussein.

In un’intervista al Sir, mons. Harboli rivolge un invito anche alle ong internazionali, chiedendo loro «di tornare in Kurdistan per la ricostruzione dei villaggi cristiani e non cristiani distrutti durante quel periodo». Già alcune settimane fa alcuni leader religiosi avevano denunciato le forti pressioni e minacce agli 800.000 cristiani iracheni da parte di gruppi fondamentalisti islamici.

F.Hermiz Sanaty, caporedattore della rivista Al Fikr Al Masihi (Il pensiero cristiano), descrive una situazione «deplorevole: prima di tutto - spiega - perché siamo minoranza, ma anche a causa dell’identificazione dei cristiani con la presenza americana. I segni delle pressioni sui cristiani - racconta - sono il velo imposto alle donne in alcune città irachene, la separazione tra maschi e femmine nelle scuole, le minacce verbali o scritte su fogli di carta gettati sotto le porte o appesi ai muri. C'è però un’alternativa che potrebbe essere portata avanti: una buona maggioranza di cristiani sono originari del Kurdistan, che è una zona piuttosto stabile, e a livello politico sta facendo un certo apprendistato alla democrazia, anche se è solo agli inizi. I cristiani potrebbero far ritorno alle loro terre d’origine. Questa iniziativa potrebbe essere ancora di più incoraggiata dalle autorità locali del Kurdistan, come pure dalla gerarchia religiosa». Attualmente su una popolazione di 22 milioni sono circa 800.000 i cristiani iracheni, il 70 per cento appartiene alla chiesa cattolica caldea, mentre gli altri gruppi, assiri-nestoriani, siro-cattolici e siro-ortodossi, rappresentano ciascuno il 7 per cento dei cristiani di Iraq. In ottobre cinque chiese sono state oggetto di attentati, nell’evidente intento di indimidire la piccola comunità cristiana, già colpita in agosto quando erano state uccise undici persone.

Gli ultimi episodi di vero terrorismo risalgono un mese fa. Due chiese di Baghdad sono saltate in aria, con un bilancio di tre morti e quarantacinque feriti. La prima deflagrazione, forse provocata da un’autobomba, è avvenuta nei pressi della chiesa siro-ortodossa di St Bahnam, la seconda nelle vicinanze della chiesa degli assiri-nestoriani.

Pare incredibile che siano gli stessi a cui i curdi avrebbero impedito di votare: o è incredibile?

[Nukles]

Secondo me anche se hanno vinto (dicono) gli sciiti di Al Sistani che vogliono la reintroduzione della legge coranica (io sono contrario a questa evenienza), il loro governo COMBINAZIONE non sarà "normale", nel senso che secondo me accadrà qualcosa...