la democrazia

[jumpermax]

Originariamente inviato da dantes76
la mafia come il terrorismo come personaggi.che hanno un solo fine..se stessi..sfruttano in maniera sistematica la democrazia....



negli anni 80 in uk(democrazia) si doveva decidere se togliere postazioni(sotto la spinta delle manifestazioni) missilistiche puntate sui russi..ci furono scontri e manifestazioni...ma se quelle postazioni fossero state toolte...i russi(non democrazia) avrebbero fatto lo stesso?

no. Però vedi nel frattempo poi il regime sovietico è crollato... l'UK è ancora in piedi

[dantes76]

Originariamente inviato da jumpermax
no. Però vedi nel frattempo poi il regime sovietico è crollato... l'UK è ancora in piedi

fortunatamente..pero' nel 1980 non lo sapevano....

[dantes76]

Originariamente inviato da jumpermax
"La democrazia si basa sulla libertà di credo e di religione che permette a una persona di scegliere la fede che vuole; si basa sulla libertà di parola, qualsiasi forma essa abbia, anche se insulta la religione; si basa sulla separazione tra Stato e Chiesa che contraddice i principi dell'Islam; si basa sui partiti politici e sui gruppi, al di là della loro ideologia, sulla regola della maggioranza, anche se è corrotta, che permette all'infedeltà e alle pratiche sbagliate di moltiplicarsi.
O musulmani! Non fate la pace con chi vuole la democrazia, con chi fa pace con voi solo a patto che rinunciate alla vostra religione e con chi a questi obbedisce"



Volutamente ometto l'autore per non influenzare troppo il vostro giudizio. Voi che ne pensate? I mali della democrazia visti da chi la combatte. Vorrei sapere da voi quanto un pensiero come questo possa essere accettabile, a chi in nome del relativismo critica l'esistenza stessa di principi universali validi a prescindere dal contesto in cui sono stati sviluppati. In questi mesi di attacchi alla democrazia ne ho visti tanti, a partire da quelli che dicono che non esiste e che in realtà è solo una diversa forma di regime per arrivare a quelli che ogni forma di governo è comunque legittima. Forse il problema è che noi la democrazia la diamo per scontata mentre i nostri nonni hanno versato il loro sangue per guadagnarsela.

osama bino laden ... o il dottore..quello egiziano(non mi viene in mente il nome) *_*

[jumpermax]

Originariamente inviato da dantes76
osama bino laden ...

no l'ho già detto è Al Zarkawi..... lo scopo del thread non era proprio indovinare l'autore della frase... sennò al posto di democrazia scrivevo,
"chi l'ha detta questa" ?

[dantes76]

Originariamente inviato da jumpermax
no l'ho già detto è Al Zarkawi..... lo scopo del thread non era proprio indovinare l'autore della frase... sennò al posto di democrazia scrivevo,
"chi l'ha detta questa" ?

-____-'

[Lucrezio]

Originariamente inviato da squadraf
Il fascismo come ideologia , se studiata bene, vedi che racchiude i valori cristiani, della vita intesa come bene prezioso e come prosperità del singolo a favore di tutto il sistema sociale. Non a caso l'INPS, che introduce le pensioni per invalidi, mutilati ed anziani, viene fondata proprio in quel periodo, in barba a chi dice "Mussolini prima socialista poi fascista".


Niente di più falso. Se da un lato è vero che la repressione esisteva (comunque senza violenza, al massimo con un confino, ma fa parte della dittatura), ti ricordo che in epoca fascista aderirono personaggi come Gentile (di cui fino ad oggi è in vigore, seppur con alcune modifiche, il sistema scolastico), Pirandello, D'Annunzio; i tre per chi conosce la letteratura, possono sicuramente essere definiti come antipodi l'uno all'altro. Questo per dimostrarti che il dibattito intellettuale esisteva eccome.
Sul fatto delle copie IDENTICHE, ti rammento che quello è il comunismo, che vede lo stato come una grande macchina ed ogni operaio come una componente di questa. Nella visione spirituale della vita nell' ideologia fascista, ogni persona ha anima, corpo e spirito ed è perfettamente diversa dalle altre.

Concordo perfettamente il fatto che il fascismo è perfettamente condannabile dal punto di vista democratico. La dittatura, in qualunque forma attuata, è sempre una privazione di libertà. Ma ti ricordo che l'ideologia stava evolvendosi (se non fosse stata sviata dal pazzo di Hitler, per opportunismo) e che probabilmente la Repubblica Sociale Italiana (l'ultima forma di governo fascista) avrebbe introdotto, come disse Mussolini in suoi trattati, altri partiti a fianco a quello di governo. Un primo passo verso la democrazia.
E' stupido pensare che un'ideologia non si evolva nel tempo. E quello che si sforzano i media di ignorare è proprio questa evoluzione a favore del sociale (si pensi alla socializzazione delle imprese con partecipazione operaia sia alla direzione che agli utili).

Beh, sul fatto dell'elaborazione del substrato ideologico, ti consiglio di studiare a fondo il periodo, così come io ho fatto con i periodi comunisti.Oggi io definirei ignoranza l' IGNORARE degli argomenti, pensare che siano scontati così come i media li propinano ogni giorno, e non valutare con la propria testolina. Non ti sto dando dell' ignorante, lungi me dal farlo: spero che vai a riguardare determinati argomenti, poi magari mi mandi un PVT.

Non ho risposto prima per problemi logistici... ma mi sembra che una risposta sia necessaria.


1) L'elaborazione dell'ideologia fascista è SUCCESSIVA all'instaurazione del regime. Su questo penso che tutti gli storici siano d'accordo, a testimonianza di questo il fatto che dopo il 24 il regime ha decisamente cambiato politica... se non mi sbaglio inasprendola. Ovviamente non sono uno storico ( sono un chimico fra un po' fallito, suppongo ) quindi si tratta semplicemente di qualcosa che ho studiato a scuola ( e la mia insegnante di storia
e filosofia era DICHIARATAMENTE fascista ).


2) Matteotti ( ad esempio... ) dove l'hanno confinato? Andiamo, questo è mistificazionismo storico!
Riguardo a d'Annunzio e Pirandello, vorrei ricordarti che:
-D'Annunzio era - se vogliamo - uno dei possibili rivali di mussolini per la guida di un regime totalitario (vedi lo scherzetto di fiume...)
-Pirandello ha fatto la tessera del partito fascista perché per accedere a qualsiasi carica e per poter rappresentare uno spettacolo tale tessera era NECESSARIA. Inoltre le interpretazioni sulla sua adesione al PNF sono fondamentalmente due: quella più gettonata l'amore del quieto vivere, quella meno la speranza che il fascismo portasse "ordine".
Sul fatto che il fascismo non metta in primo piano la vita in funzione dello stato rispetto all'individualità... beh, qualche dubbio ce l'avrei ( per esempio pensando alle manifestazioni di partito di proporzioni gargantuesche, alla pompa e ai discorsi demagogici ). Sulla libertà d'opinione inoltre... beh facciamo che sto zitto.


3)Quoto Jumper


4) Sull'elaborazione del substrato ideologico... beh guarda mi piacerebbe proprio sapere chi sono i teorici del fascismo... e quale la mole e la profondità della loro opera.
Sul comunismo mi vengono in mente almeno una decina di esempi...





Concludo dicendo che le mie obiezioni ( cosa che mi riesce difficilmente di spiegare... visto che tutti le prendono per politiche ) NON SONO POLITICHE ma filosofiche. Ovviamente la base di tali riflessioni non è personale, ma parte dall'esistenzialismo del 900 e- al 90%- dai testi del grande Montale.
Aggiungo inoltre che sono consapevole del fatto che a POSTERIORI non si possa negare che il fascismo qualcosa di buono abbia fatto ( e così il comunismo, ovviamente ); il problema è che A PRIORI queste ideologie, UGUALI E CONTRARIE, non sono accettabili.

[lowenz]

"La democrazia si basa sulla libertà di credo e di religione che permette a una persona di scegliere la fede che vuole; si basa sulla libertà di parola, qualsiasi forma essa abbia, anche se insulta la religione; si basa sulla separazione tra Stato e Chiesa che contraddice i principi dell'Islam; si basa sui partiti politici e sui gruppi, al di là della loro ideologia, sulla regola della maggioranza, anche se è corrotta, che permette all'infedeltà e alle pratiche sbagliate di moltiplicarsi."

Vedo divertito (non perchè sia banale) come il problema risulti essere il sesso e la sua regolazione.
Non solo nell'Islam sia chiaro.....,ma è proprio un chiodo fisso 'sta fame sessuale, da Adamo ed Eva in poi.....

[lowenz]

E ma ci siete cascati..........le parole sono ambigue tradotte così

Cmq a mio parere la democrazia è inutile se prima non vi è un'educazione che prepari la popolazione a comprenderne il valore. Il problema è che questa scarsa preparazione democratica si sta diffondendo nei paesi democratici.....