Sequestrate il 53!

[prio]

Originariamente inviato da SaMu

psst... esiste..

[SaMu]

Originariamente inviato da prio
Se si parla di distribuzione pero' si parla anche di "memoria"
(un prio sempre piu' contento di non aver studiato statistica )

Dipende dall'evento reale che la distribuzione vuole modellare!

Un'estrazione con reintroduzione è senza memoria.

Un evento con memoria sarebbero estrazioni in cui gli estratti vengono tolti dall'urna. In quel caso sì, la probabilità della prossima estrazione dipenderebbe dalla storia di tutte le estrazioni passate.

[Anakin]

Originariamente inviato da prio
Neanche Prio.
Non ho mai sostenuto che la probabilita' che il 53 esca aumenti in maniera significativa col passare delle singole settimane.

è quel "significativa" che non va bene.

non aumentano proprio di un niente!

se anche fosse un cicinin varrebbe la pena spenderci.

non hai letto con attenzione il pezzo che mi hai quotato.
tiri di dado a 6 facce,60 estrazioni.
4=2 volte su 60.
5=15 volte su 60.
2/60 molto diverso da 15/60

faccio altri 6000 lanci.
quale è a priori la configurazione tra tutte quelle possibili,con maggiori probabilita'?
è quella che vede uscire ogni faccia 1000 volte.

quindi dopo 1060 lanci,avro:
4=1002 volte su 1060.
5=1015 volte su 1060.

1002/1060 praticamente uguale a 1015/1060(circa 1/6)

convergono tutte a 1/6,ma se nel passato c'è stato uno "sbilanciamento" questo RIMANE!!!!
semplicemente nel futuro alla lunga si impone l'aspettazione piu' probabile,e quindi fa PESARE DI MENO,il passato.

ma il passato è passato e il futuro è futuro...
...come disse mia nonna

[17mika]

Comunque, esulando dalla statistica, il problema base è che pultroppo troppa gente è ignorante e stupida

Noi vediamo striscia e ci chiediamo come è ossibile che la gente spenda milioni x andare da un mago, o che butti via ancora più soldi per un ritardatario. ma evidentemente non tutti la pensano come noi...
Ho consnosciuto persone, apparentemente integre, che non sono riuscito a convincere che giocare al lotto non ha semplicemente senso.. tanto vale buttare i soldi alla roulette, che hai qualche sperana in più

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da SaMu
La legge dei grandi numeri ti garantisce che prese le prossime N estrazioni, la probabilità di uscita dei singoli numeri convergerà alla media vale a dire 1/90.

Più o meno.
La legge debole dei grandi numeri, su cui si basa la teoria dei ritardi, dice che, per una sequenza di estrazioni indipendenti identicamente distribuite, la probabilità che la media campionaria si discosti dal valore atteso per più di una quantità positiva fissata converge a zero. Non dice quante estrazioni bisogna fare perché tale probabilità sia inferiore a tot.
Esiste anche la legge forte dei grandi numeri, secondo la quale, per una sequenza di estrazioni indipendenti identicamente distribuite, la media campionaria converge con probabilità uno al valore atteso. Neanche lei però dice quante estrazioni bisogna fare perché la distanza tra valore atteso e media campionaria sia inferiore a tot.

Originariamente inviato da prio
Ma se i numeri tendono ad avere la stessa distribuzione non significa che un numero che e' in indietro nella distribuzione stessa avra' maggiori probabilita' di aumentare la frequenza con cui esce?

No.
Dire che le estrazioni sono indipendenti, è lo stesso che dire che il passato non influenza il presente.
Ma se il passato influenza il presente, cosa che i ritardisti vorrebbero farci credere sia vera per il gioco del lotto, l'ipotesi della legge debole dei grandi numeri cade; e la teoria dei ritardi, che su di essa si basa, cade con essa.
Se invece il passato non influenza il presente, la teoria dei ritardi è priva di fondamento.

[kaioh]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
L'ho già scritto in altro thread.
La probabilità che un numero esca due volte di seguito è pari a 1/90*1/90
Che esca n volte di seguito è 1/90*.... n volte ... *1/90
La probabilità che un numero NON esca è 89/90
La probabilità che lo stesso numero non esca per n volte è SEMPRE 89/90*... n volte ... *89/90, visto che l'estrazione è senza memoria (con reintroduzione).
LuVi

ehm , sei un po' arruginito , come me d'altronde

allora , la probabilità che un numero esca in una giornata è 1/18 .
La probabilità che non esca è 17/18


Lo stato ti da come ambata 10.9 volte, rimane la differenza di 7 che se la tiene lo stato, quindi in media sull'ambata lo stato ci incassa il 39.4% delle giocate.

vediamo l'ambo , gli ambi possibili in ogni estrazione sono 10 , lo stato te lo paga 242.5 , gli ambi possibili sono 4005, quindi hai una possibilità di 10/4005, lo stato incamera l'39.5% pure qui .

In pratica il popolo bue gioca 100 e prende 60 , il 40% di tutti i soldi messi al lotto vanno allo stato.

[jumpermax]

il concetto in realtà è intuitivo e non matematico. Il problema da capire è la probabilità dell'evento congiunto.
Facciamo un esempio semplice testa e croce.
Vogliamo stimare la probabilità che esca 3 volte di fila croce.
Benissimo questa è data da 1/2*1/2*1/2=1/8.
Tiriamo e viene croce. Qual è la probabilità che esca croce al primo tiro a questo punto? Chiaramente è 1 e non più 2 l'informazione che abbiamo ora è certa. Pertanto a questo punto la probabilità è scesa ad 1/4. Il fatto che sia uscito croce al primo tiro non è in correlazione coi tiri successivi. Se lo fosse già nel primo caso dovremmo esprimere dei termini correttivi per le successive probabilità.

[kaioh]

Originariamente inviato da prio
Oh, aspetta un secondo: non sto dicendo che sia possibile calcolare la probabilita' del ritardo del 53, parlavo in linea puramente teorica.

certo che è possibile calcolare quall'è la probabilità che un numero non esca per N volte consecutive , è una semplice formuletta

[kaioh]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
penso che giocare 1 volta 100.000€ o 100 volte 1.000€ sia la stessa cosa.

meglio la seconda , hai più probabilità che esca la tua combinazione

[Enel]

Secondo me farebbero bene a mettere dei cartelli del tipo
"tutti i numeri hanno la stessa probabilità di uscire" dato che molti pensano che un numero ritardatario abbia maggiori probabilità di uscire il che è palesemente falso...


Oggi ho sentito al TG5 che lo Stato CON LE SOLE GIOCATE DEL 53 ha guadagnato 4.5 MILIARDI DI EURO!!!!

[lowenz]

Il problema è capire non come ma perchè la gente spera disperatamente di vincere. Ormai non è più un gioco, di ludico non ha più nulla se si giunge a questi livelli (disperazione, follie, Cerbert che ci prova..........fiii, sei mod, cosa vuoi di + dalla vita? )

[prio]

Originariamente inviato da SaMu
Dipende dall'evento reale che la distribuzione vuole modellare!

Un'estrazione con reintroduzione è senza memoria.

Un evento con memoria sarebbero estrazioni in cui gli estratti vengono tolti dall'urna. In quel caso sì, la probabilità della prossima estrazione dipenderebbe dalla storia di tutte le estrazioni passate.

Beh, nel caso non ci sarebbe bisogno di conoscere la storia delle estrazioni passate.
Cambiano i casi possibili e di conseguenza la probabilita'.

[Korn]

Originariamente inviato da Harvester
ma che vaccata...........come se non lo sapessero già. lo sanno benissimo che un numero ha, ogni settimana, la stessa probabilità di uscire.

un marea di pubblicazioni sul lotto e probabilmente pure i loro lettori :tristezza:

[SaMu]

Esatto, mentre nel lotto non cambiano i casi possibili (sempre 90 palline equivalenti ci sono) e quindi non cambia la possibilità.

Il 53 sarebbe più probabile solo se ad ogni estrazione che non esce fosse.. chessò ingrandita la pallina, dotata di segnalatori luminosi, riscaldata, magnetizzata, profumata ma poichè non è, alla prossima estrazione giocare sul 21 o sul 34 o sul 53 è assolutamente equivalente.

[prio]

Originariamente inviato da SaMu
Esatto, mentre nel lotto non cambiano i casi possibili (sempre 90 palline equivalenti ci sono) e quindi non cambia la possibilità.

Il 53 sarebbe più probabile solo se ad ogni estrazione che non esce fosse.. chessò ingrandita la pallina, dotata di segnalatori luminosi, riscaldata, magnetizzata, profumata ma poichè non è, alla prossima estrazione giocare sul 21 o sul 34 o sul 53 è assolutamente equivalente.

Mi ributto sulla politica, va.. che e' meglio.
Non e' che tu ti fermi sulla statistica?

[SaMu]

Originariamente inviato da prio
Mi ributto sulla politica, va.. che e' meglio.
Non e' che tu ti fermi sulla statistica?

Mi ci sono già fermato fin troppo, sulla statistica

[Lucio Virzì]

In realtà il 53 ha più probabilità di uscire, ora che accusa questo ritardo.
Infatti, poichè non viene mai maneggiata, la sferetta che lo contiene, è decisamente più zozza delle altre

LuVi

[zuper]

io credo che lo giocherò sabato..mi hanno detto che dovrebbe uscire



scherzi a parte...non ha neanche senso continuare con sta storia dei ritardatari....parte da qui la presa per il culo.....
tutti montano sempre sti ritardatari come se appunto avessero + possibilità di uscire...ma non ha senso!!

N grande o n piccola non servono a niente....ogni estrazione è a se stante...punto e basta...

per estremizzare sarebbe possibile che alla roulette uscisse SEMPRE il rosso e MAI il nero.....poi non succederà mai...ma è l'unica legge che vale

[pippocalo]

Originariamente inviato da kaioh
ehm , sei un po' arruginito , come me d'altronde

allora , la probabilità che un numero esca in una giornata è 1/18 .
La probabilità che non esca è 17/18


Lo stato ti da come ambata 10.9 volte, rimane la differenza di 7 che se la tiene lo stato, quindi in media sull'ambata lo stato ci incassa il 39.4% delle giocate.

vediamo l'ambo , gli ambi possibili in ogni estrazione sono 10 , lo stato te lo paga 242.5 , gli ambi possibili sono 4005, quindi hai una possibilità di 10/4005, lo stato incamera l'39.5% pure qui .

In pratica il popolo bue gioca 100 e prende 60 , il 40% di tutti i soldi messi al lotto vanno allo stato.

In realtà il gioco del lotto è più iniquo.
Hai azzeccato il conto sul numero singolo ma hai già sbagliato sull'ambo..(ma comunque su una montagna di siti queste cose sono ben documentate per cui non tedio nessuno con i numeri) ..guarda comunque che si arriva alla cinquina dove prendi 1.000.000 di volte la puntata ma ci sono 1/44.000.000 probabilità di vincita (circa)

Quindi diventa sempre più iniquo man mano che vai verso le vincite alte.

Se poi ti interessa ti passo un dato "poco pubblicizzato". Ovvero la media dei soldi pagati in vincite dallo Stato (e adesso dall'ente concessionario del gioco) da quando esiste il lotto: è fra il 10% e l'11%.
Quindi ogni 100 euro giocati solo poco più di 10 tornano nelle tasche dei giocatori.
Bella tassa eh??!!!
Come vedi.......

Pensa che se vai al Casinò e giochi alla Roulette ti danno 36 volte la posta contro 1/37 di probabilità (c'è lo zero). Cosa molto ...molto ...molto più equa preticamente onesta, con il piccolo delta ci campano ...tengono il Casinò aperto .....etc


Saluti

Pippo