GAD già in crisi?

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da cerbert


Altrimenti non capisco perchè continuiamo a lamentarci dei "politici" quando poi siamo i primi a legittimarne la sostanziale tendenza a non rispettare i patti.

Perché questi politici abbiamo, a sinistra e a destra.
Sinceramente fra l'essere all'opposizione per sempre ma coerenti ed al governo con qualche problema come il c-dx preferisco senza dubbio il secondo scenario.

Ok, prendi un altro esempio al posto dell 35 ore, era per far capire

[prio]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Non è una critica al c-dx, pagherei per vedere lo stesso atteggiamento nella sinistra, almeno si potrebbe portare avanti un programma da alcuini a fatica tollerato ma di più facile concretizzazione.

Ma anche no!
Se delle posizioni sono inconciliabili rimangono inconciliabili,
Meglio che cada il governo piuttosto che vedere i soliti balletti coi cadreghini che non bastano mai e conseguente invenzione di nuovi sgabelli.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da prio
Ma anche no!
Se delle posizioni sono inconciliabili rimangono inconciliabili,
Meglio che cada il governo piuttosto che vedere i soliti balletti coi cadreghini che non bastano mai e conseguente invenzione di nuovi sgabelli.

Ma anche si, perdere sempre con coerenza non è che mi alletti molto

Vedete? Anche i sinstri storici del forum non scendono a comrpomessi e non c'è modo di metterli d'accordo.

E' proprio nel DNA, nulla da dire

[cerbert]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Perché questi politici abbiamo, a sinistra e a destra.
Sinceramente fra l'essere all'opposizione per sempre ma coerenti ed al governo con qualche problema come il c-dx preferisco senza dubbio il secondo scenario.

Ok, prendi un altro esempio al posto dell 35 ore, era per far capire

Scusa io capisco la necessita di essere pragmatici.
Ma se su tre punti di programma elettorale per cui sei stato votato la tua alleanza ne infrange tre a restare fai proprio solo la figura di chi vuole la poltrona e basta.
Fossero state solo le 35 ore...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Ma anche si, perdere sempre con coerenza non è che mi alletti molto

Vedete? Anche i sinstri storici del forum non scendono a comrpomessi e non c'è modo di metterli d'accordo.

E' proprio nel DNA, nulla da dire

E' vero!
No compromise.

LuVi

[prio]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Ma anche si, perdere sempre con coerenza non è che mi alletti molto

Governare in quel modo non e' molto differente da "perdere".
Per questo mi trovo a rimpiangere il pentapartito, li almeno le cose erano dichiarate.

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Vedete? Anche i sinstri storici del forum non scendono a comrpomessi e non c'è modo di metterli d'accordo.

Tsk.. Non sono ne "sinistro" ne "storico"! sono un giuovinciuello io!

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da cerbert
Scusa io capisco la necessita di essere pragmatici.
Ma se su tre punti di programma elettorale per cui sei stato votato la tua alleanza ne infrange tre a restare fai proprio solo la figura di chi vuole la poltrona e basta.
Fossero state solo le 35 ore...

Ho estremizzato. Quello che voglio dire è che forse è meglio essere leggermente più malleabili e trovare un accordo, piuttosto che coprirsi sempre più di ridicolo. Mi viene in mente ad esempio la litigata di 3 giorni per un simbolo di un paio di anni fa.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da prio
Governare in quel modo non e' molto differente da "perdere".
Per questo mi trovo a rimpiangere il pentapartito, li almeno le cose erano dichiarate.

Sfondi porta spalancata, io li rimpiango eccome.

Tsk.. Non sono ne "sinistro" ne "storico"! sono un giuovinciuello io!

Sei vecchio e rosso, anche la tua barba lo è

[SaMu]

Originariamente inviato da cerbert
Scusa io capisco la necessita di essere pragmatici.
Ma se su tre punti di programma elettorale per cui sei stato votato la tua alleanza ne infrange tre a restare fai proprio solo la figura di chi vuole la poltrona e basta.
Fossero state solo le 35 ore...

Forse non li hanno fatti perchè si sono resi conto che erano.. sbagliati?

[cerbert]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Ho estremizzato. Quello che voglio dire è che forse è meglio essere leggermente più malleabili e trovare un accordo, piuttosto che coprirsi sempre più di ridicolo. Mi viene in mente ad esempio la litigata di 3 giorni per un simbolo di un paio di anni fa.

Ma leggermente più malleabili cosa significa e, soprattutto, CHI dovrebbe farlo.
E' chiaro che un partito con un parco voti tra il 6 e il 10 percento non può pretendere di vedersi servito e riverito in tutto (d'altro canto ci sono partiti con un 2-4 percento che, solo perchè sono "al centro" riescono quasi ad ottenerlo), ma di tutti i punti programmatici di Rifondazione Comunista mi dici QUALE il Governo Prodi accettò di discutere guadagnando il diritto di sentirsi "tradito"?

Perchè io, dalla politica del lavoro al potenziamento degli organismi internazionali per la soluzione dei conflitti, non me ne ricordo NEMMENO UNO.

Malleabili sì... fessi no, eh!

[MarColas]

Originariamente inviato da prio
Governare in quel modo non e' molto differente da "perdere".

Non saprei.
Molto spesso l'ho pensato e lo penso anch'io, poi però faccio un confronto fra il governo Prodi e quello D'Alema, poi Amato e infine l'attuale, e mi ritrovo a pensare che tutto sommato difficilmente se Rifondazione avesse mantenuto l'appoggio a Prodi oggi staremmo peggio.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da cerbert
Ma leggermente più malleabili cosa significa e, soprattutto, CHI dovrebbe farlo.

Vuol dire non incazzarsi come jene per un fottuto simbolo, scannarsi alla morte per una candidatura.

Chi dovrebbe organizzare il tutto? Il leader della coalizione. Chi è d'accordo bene, chi non lo è si adatti, se ovviamrente non è in disaccordo al 100%. Perdere per perdere, forse sarebbe meglio avere le idee chiare almeno su chi deciderà cosa e che ci si venga incontro senza avere la flessibilità di una bacchetta di vetro.

[prio]

Originariamente inviato da MarColas
Non saprei.
Molto spesso l'ho pensato e lo penso anch'io, poi però faccio un confronto fra il governo Prodi e quello D'Alema, poi Amato e infine l'attuale, e mi ritrovo a pensare che tutto sommato difficilmente se Rifondazione avesse mantenuto l'appoggio a Prodi oggi staremmo peggio.

Mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
Forse non li hanno fatti perchè si sono resi conto che erano.. sbagliati?

Sbagliati sulla base di quale parametro?

Erano punti di un programma politico per cui in politica le azioni si valutano sul supporto e il consenso che raccolgono, poteva essere "sbagliato" approvare tutto in blocco ma è stato altrettanto "sbagliato" mancare di rispetto ai patti e al voto degli elettori.

Se invece intendevi introdurre parametri "economici" le cose si complicano perchè:
1) è pericoloso asserire un primato dell'economia sulla politica (è pericoloso anche il contrario). Epurare ogni decisione politica che non sia "economica" significa sostanzialmente svuotare la democrazia a favore di una tecnocrazia economica, la sola idea mi fa rabbrividire.
2) le teorie economiche che asseriscono che questi punti sono "sbagliati" non sono aprioristicamente "giuste"... anzi, visti gli ultimi sviluppi, direi che ci sarebbe da discuterne (ma finiamo parecchio OT)

[prio]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Sei vecchio e rosso, anche la tua barba lo è

La mia barba forse, ma io in realta' sono di destra moderata.
E legalitario ad oltranza. Per questo non posso votare per una coalizione comandata da Berlusconi

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da prio
La mia barba forse, ma io in realta' sono di destra moderata.
E legalitario ad oltranza. Per questo non posso votare per una coalizione comandata da Berlusconi

ROTFL per tutto

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da cerbert
Eddai...
Bertinotti aveva messo nel programma elettorale la discussione delle 35 ore, le politiche del lavoro E la promessa che NON si sarebbero toccate le pensioni.
NESSUNO di questi punti, su cui non si erano fatte obiezioni al momento della presentazione delle alleanze, venne poi rispettato:
- NON si discusse di 35 ore anche nei campi in cui si poteva provare un progetto pilota come in altri paesi d'Europa (NON CI ABBIAMO NEANCHE PROVATO...)
- NON si parlò di politica del lavoro se non per presentare al Parlamento normative blindate.
- e si andarono a toccare le pensioni.

Ora... A ME risulta che il rapporto eletto/elettore dovrebbe essere un rapporto di FIDUCIA ovvero: "ti voto perchè tu faccia delle cose, se non riesci a farle abbi almeno il buon gusto di NON usare la legittimazione data dal mio voto per conservare la poltrona".
Stare al governo, checchè ne pensino Ciriaco De Mita o Massimo D'Alema, non è un FINE ma un MEZZO. Se si arriva al governo ma poi non si combina niente, tanto vale liberare il posto, si fa più bella figura.

Altrimenti non capisco perchè continuiamo a lamentarci dei "politici" quando poi siamo i primi a legittimarne la sostanziale tendenza a non rispettare i patti.

quella di Bertinotti era solo demagogia pura, che poi rientrasse nel programma di PRC è un conto, ma demagogia pura rimane, soprattutto sulle pensioni che invece al contrario di quello che tu affermi praticamente non furono toccate e le conseguenze di questo non toccarle le pagheremo in futuro, negli anni a venire
la sua volontà poi di far cadere Prodi, fu più che altro un capriccio, che fu avvertito come tale anche da una parte del suo partito che infatti si divise

[cerbert]

Originariamente inviato da von Clausewitz
quella di Bertinotti era solo demagogia pura, che poi rientrasse nel programma di PRC è un conto, ma demagogia pura rimane, soprattutto sulle pensioni che invece al contrario di quello che tu affermi praticamente non furono toccate e le conseguenze di questo non toccarle le pagheremo in futuro, negli anni a venire
la sua volontà poi di far cadere Prodi, fu più che altro un capriccio, che fu avvertito come tale anche da una parte del suo partito che infatti si divise

Le pensioni non furono toccate proprio perchè cadde il governo.
E per quanto riguarda i conti da pagare in futuro io direi che ci sono tali e tante cose da pagare di cui non mi risulta siano responsabili i pensionati, mio padre e mia madre tra gli altri, che proprio non riesco ad avvertire tutto questo errore nel "non aver toccato le pensioni".

Nel non aver toccato gli evasori fiscali, i redditi da speculazione, le clientele industriali e amministrative, le dirigenze inefficienti... ecco, lì direi che ci sarebbe da pentirsi.

Per quanto riguarda poi i "capricci"... santo cielo, stiamo pur sempre parlando di persone adulte, per quanto divertente fosse la parodia che faceva Guzzanti di del Bertinotti goliardico e zuzzurellone, direi che la distinzione tra realtà e parodia occorrerebbe averla presente a meno di non chiamarsi Berlusconi ( non ho resistito ).
Se mi dici che Bertinotti ha fatto crollare Prodi per intento demagogico e per interpretare il ruolo di "duro&puro", non sono d'accordo ma posso concepirlo... ma per dispetto...

Il partito si divise, per poi vedere la parte scissionista fare sostanzialmente dei grossi passi indietro su tutti quelli che furono i temi di divisione e con la sostanziale esautorazione di Cossutta che di quella scissione fu grande protagonista.

[Kastorix]

Originariamente inviato da cerbert
Il partito si divise, per poi vedere la parte scissionista fare sostanzialmente dei grossi passi indietro su tutti quelli che furono i temi di divisione e con la sostanziale esautorazione di Cossutta che di quella scissione fu grande protagonista.

Proprio la divisione stessa del partito causa una netta spaccatura.Il partito di Cossutta doveva distinguersi da quello di Bertinotti,e viceversa,quando si crea una rottura è giusto che sia netta.Poi verrà il tempo delle riconciliazioni,ma solo se i 2 partiti saranno sulla stessa sintonia si potrà riparlare di unione.

Differenza sostanziale adesso è che quando si parla di RC si parla chiaramente di Bertinotti,quando si parla di CI si parla di persone,di opinioni del partito e non della persona(Cossutta è un pò scomparso).Quest'ultimo partito d'altra parte ha raccolto le sinergie dei movimenti per passare dall'1,5% al 2,5% di voti,un aumento di ben il 70%