L'America "Aricoperta"

[rikyxxx]

Ben detto.

Sono stati gli spagnoli a volere il ritiro delle truppe e Zapatero ha fatto bene ad ubbidire.

[gpc]

Originariamente inviato da MarColas
Il ritiro delle truppe era parte integrante del programma di Zapatero, a cui è rimasto fedele.

Se i terroristi esigessero che tu respirassi, smetteresti di respirare per dimostrare che non ti pieghi ai terroristi?

(vabbè, un esempio un po' esagerato ...spero comunque di essere riuscito a farmi capire)

Beh, se i terroristi mi chiedessero di respirare mi porrei per lo meno il dubbio sul perchè di questa concordanza di richieste tra il mio istinto di sopravvivenza e le richieste di macellai come i terroristi
Poi magari in questo caso giungerei alla conclusione che continuerei a respirare lo stesso ma in casi meno esagerati il fatto che io voglia fare esattamente quello che chiedono i terroristi dovrebbe essere indicativo sulla bontà delle decisioni in questione...

[Ewigen]

Originariamente inviato da gpc
Con la differenza che l'attacco di Zapatero al cristianesimo su tutti i fronti, dai valori sociali e morali alla scuola, dai finanziamenti alla storia, è un dato di fatto e non una supposizione

Le religioni sono la droga dei popoli,però le loro battaglie sono pure per la legalizzazione.Santa,pardon Compagna,coeranza

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc

No, in effetti non è bella: i terroristi esigono il ritiro delle truppe, Zapatero ritira le truppe. Decisamente di bello non c'è molto, in effetti la realtà dei fatti difficilmente è gradevole...

Zapatero è solo un uomo con le palle, a differenza di tanti altri in Europa, non ha obbedito a Bin Laden, al contrario di quanto ha fatto la BushCo invadendo l'Iraq, ha solo fatto ciò che aveva promesso in campagna elettorale, prima dell'attentato.

[Paracleto]

12 ottobre 2003: sfilata militare per la festa nazionale spagnola. Zapatero - allora capo dell'opposizione con nessuna speranza di governo - non si alza in piedi al passaggio della bandiera americana.
12 ottobre 2004: stessa sfilata. Zapatero - adesso capo del governo per grazia terrorista ricevuta - non invita la delegazione statunitense rompendo una tradizione che durava dal 2001 (dopo l'11 settembre). In compenso fa bella mostra di sè il contingente francese con relativo stendardo. Non basta: tra gli invitati dell'esecutivo socialista c'è un veterano della División Azul che combattè dalla parte dei nazisti durante la seconda guerra mondiale. Bono - il ministro della ritirata - giustifica la decisione affermando che da qualche mese la Spagna non è più un paese «subordinato» agli Stati Uniti. La presenza francese viene spiegata con la celebrazione del sessantesimo anniversario della liberazione di Parigi: forse è per questo che invece degli americani c'è un simpatizzante nazista. Questo è il mondo di Zapatero e compagni. Un insulto alla decenza.


P.S. Nel frattempo l'ineffabile Moratinos visita per la terza volta in sei mesi l'alleato marocchino sulla cui implicazione negli attentati dell'11 marzo ovviamente sorvolerà.

[majin mixxi]

Originariamente inviato da gpc

No, in effetti non è bella: i terroristi esigono il ritiro delle truppe, Zapatero ritira le truppe. Decisamente di bello non c'è molto, in effetti la realtà dei fatti difficilmente è gradevole...

quanta onestà intellettuale

[Bet]

Originariamente inviato da Paracleto
12 ottobre 2003: sfilata militare per la festa nazionale spagnola. Zapatero - allora capo dell'opposizione con nessuna speranza di governo - non si alza in piedi al passaggio della bandiera americana.
12 ottobre 2004: stessa sfilata. Zapatero - adesso capo del governo per grazia terrorista ricevuta - non invita la delegazione statunitense rompendo una tradizione che durava dal 2001 (dopo l'11 settembre). In compenso fa bella mostra di sè il contingente francese con relativo stendardo. Non basta: tra gli invitati dell'esecutivo socialista c'è un veterano della División Azul che combattè dalla parte dei nazisti durante la seconda guerra mondiale. Bono - il ministro della ritirata - giustifica la decisione affermando che da qualche mese la Spagna non è più un paese «subordinato» agli Stati Uniti. La presenza francese viene spiegata con la celebrazione del sessantesimo anniversario della liberazione di Parigi: forse è per questo che invece degli americani c'è un simpatizzante nazista. Questo è il mondo di Zapatero e compagni. Un insulto alla decenza.


P.S. Nel frattempo l'ineffabile Moratinos visita per la terza volta in sei mesi l'alleato marocchino sulla cui implicazione negli attentati dell'11 marzo ovviamente sorvolerà.

sempre più pazzesco

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX
Zapatero è solo un uomo con le palle, a differenza di tanti altri in Europa, non ha obbedito a Bin Laden, al contrario di quanto ha fatto la BushCo invadendo l'Iraq, ha solo fatto ciò che aveva promesso in campagna elettorale, prima dell'attentato.

Zapatero di palle ne ha da vendere... il problema è che qualcuna dev'essere finita fuori posto
Il fatto che l'avesse promesso già da prima fa capire ancora di più che non ha ragionato minimamente sulle sue scelte. E, direi, conferma la tesi che Zapatero fa ben comodo ai terroristi già da tempo (sorvolando anche sul terrorismo interno spagnolo e ai casini combinati con il suo alleato in Catalunia con il terrorismo basco).

[GioFX]

Vediamo... Zapatero lavora per i terroristi e non ha la maggioranza del paese con se... Zapatero è un terrorista. Zapatero è amico dei terroristi baschi.

Direi che non fa una grinza... mannaggia... quando c'erta Franco si stava meglio.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GioFX
Vediamo... Zapatero lavora per i terroristi e non ha la maggioranza del paese con se... Zapatero è un terrorista. Zapatero è amico dei terroristi baschi.

Direi che non fa una grinza... mannaggia... quando c'erta Franco si stava meglio.

le tue iperbole raramente sono appropriate
zapatero poteva tranquillamente ritirarsi come ha fatto
evidentemente non gli bastava solo quello e forse pensa che cavalcando un po' di retorica antiamericana, di raccatare consensi che con la sua politica di populismo sinistroide evidentemente è destinato a perdere in altre frangie della società spagnola

[GioFX]

Originariamente inviato da von Clausewitz
le tue iperbole raramente sono appropriate
zapatero poteva tranquillamente ritirarsi come ha fatto
evidentemente non gli bastava solo quello e forse pensa che cavalcando un po' di retorica antiamericana, di raccatare consensi che con la sua politica di populismo sinistroide evidentemente è destinato a perdere in altre frangie della società spagnola

Populismo sinistroide? Retorica antiamericana?

Di populismo c'è solo quello fascista del neoconservatorismo reazionario che sta portando il mondo verso lo scontro di civiltà.

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da von Clausewitz
zapatero poteva tranquillamente ritirarsi come ha fatto
evidentemente non gli bastava solo quello e forse pensa che cavalcando un po' di retorica antiamericana, di raccatare consensi che con la sua politica di populismo sinistroide evidentemente è destinato a perdere in altre frangie della società spagnola

domanda: non è che per caso zapatero sia semplicemente coerente con se stesso, e quel presunto "antiamericanismo" di cui tu parli sia insito in lui e non sia una peculiarità emersa solo a fini populistici come affermi tu?

12 ottobre 2003: sfilata militare per la festa nazionale spagnola. Zapatero - allora capo dell'opposizione con nessuna speranza di governo - non si alza in piedi al passaggio della bandiera americana.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Amu_rg550
domanda: non è che per caso zapatero sia semplicemente coerente con se stesso, e quel presunto "antiamericanismo" di cui tu parli sia insito in lui e non sia una peculiarità emersa solo a fini populistici come affermi tu?

può darsi
certo che un conto è farne sfoggio quando si è all'opposizione, un altro è quando si è al governo
alla fin fine la cosa appare eccessiva e strumentale

[GioFX]

vedremo alle prossime nazionali...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GioFX
Populismo sinistroide? Retorica antiamericana?

Di populismo c'è solo quello fascista del neoconservatorismo reazionario che sta portando il mondo verso lo scontro di civiltà.

certo Gio, che i tuoi commenti non sfociano mai in questi anatemi, vero?
quanto a zapatero, vedremo se il suo governo sarà destianto a durare, vedremo cosa raccoglierà in futuro, vedremo se passera alla storia come uno statista, o viceversa come penso io passerà alla storia come un isolato guastatore in cerca di fortuna

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da von Clausewitz
può darsi
certo che un conto è farne sfoggio quando si è all'opposizione, un altro è quando si è al governo
alla fin fine la cosa appare eccessiva e strumentale

ah beh, se la mettiamo così, di eccessivo e strumentale, nella storia recente dei governi di spagna, ci vedo solo le dichiarazioni post 11/3 di aznar sull'eta ed il suo coinvolgimento nell'attentato.
quelle si che son state dichiarazioni eccessive e strumentali no?

scherzi a parte, zapatero è un politico, e come tale fa ciò che meglio reputa per il suo paese secondo le sue ideologie o convinzioni, giuste o sbagliate che siano.
è un politico dopotutto, mica un essere perfetto....
la tua visione delle cose da esterno (se non erro sei sardo come me, non spagnolo, al massimo di lontane origini catalane ) magari si ribalta secondo il punto di vista di un elettore di zapatero: dopotutto ci portano a scegliere di stare con gli usa o contro, non c'è via di mezzo purtroppo.
e coloro che hanno cambiato opinione riguardo al voto delle ultime politiche spagnole non sono certo la maggioranza: zapatero ha sempre una base di elettori fedeli e non improvvisati a cui rispondere.

[-kurgan-]

ma scusate, colombo mica ha "scoperto" gli stati uniti.. ha scoperto il continente americano.
dovendo invitare dei paesi esteri, oltre agli usa andrebbero invitati pure molti paesi dell'america centro meridionale.
Concordo cmq sul fatto che la francia c'entri in questo poco o nulla.

"scoperto" virgolettato perche' poi era convinto di aver trovato le indie..

[Gemma]

"Non siamo disposti a dire che il trionfo di Bush sia il trionfo di libertà e pace"

lo voglio anche io un ministro che parla così!!!