Ci sono persone di cui non so che pensare...

[StarBlazers]

Originariamente inviato da b1ancoros
il solito post provocatorio lo dici a qualcun'altro intanto, io non ricordo di aver mai parlato con te quindi non puoi conoscermi

in secondo luogo io non ci vedo molti punti di contatto tra la seconda guerra mondiale e questa pseudo-guerra (guerra al terrorismo? una guerra si dovrebbe poter vincere, il terrorismo non sarà mai sconfitto), e cmq non mi sembra il caso di parlarne con leggerezza come tu hai fatto in altri post... ti ricordo che oltre ai soldati, ai mercenari e ai giornalisti c'è gente che muore sì senza nessuna colpa, solo perchè ha avuto la sventura di nascere in un paese tanto disgraziato

prova a calarti nei loro panni... non credo che diresti le stesse parole

Mio padre beccava bombe Americane in testa ogni giorno! e con la paura di crepare, e quanta gente e crepata nei ricoveri...... lo sai? e quelle non erano bombe "intelligenti", li' si andava a caso nel vero senso della parola......
Tuttavia, i bombardamenti Americani erano visti come una speranza per la liberazione dai tedeschi..............
Puoi te parlare a nome di tutti gli Iracheni? Oppure , parlare a nome di quegli Iracheni che imbracciano il fucile per ritagliarsi la loro fetta di potere in un modo molto, ma molto "democratico"? (con le armi)
Subire la "violenza" Americana con la speranza , che i vari eserciti di Al Sadr la finiscono di attentare al potere di un futuro Iraq (cosi come la finiscano i Terroristi) Democratico.....

Tutto cio' e' un prezzo da pagare , per ottenere la democratizzazione del paese, noi abbiamo pagato un prezzo ben piu caro, purtroppo, in certe circostanze fare del moralismo e ridicolo.............
Che ti piaccia o meno, che tu voglia fare del moralismo o meno (dicendomi:" ti piacerebbe avere delle bombe in testa?"),
Terroristi ed i vari eserciti per il potere anti - democratico in Iraq ,vanno cacciati a calci in culo , e per cacciarli non certo gli offri un gelato.
Ripeto ,e' il prezzo, che molte nazioni hanno pagato ,in queste condizioni , per raggiungere la democrazia.
In uno stato che esce da un periodo post bellico, tutti pensano di ritagliarsi la loro fetta di potere con la forza, sfruttando l'instabilita'...........
Questa guerrra ,come tutte le guerre, ha portato distruzione e morte , nulla di positivo ,come in ogni guerra, tuttavia,non si e' sostituito un dittatore , per lasciare quel paese nelle mani di altra gente ,che con metodi altrettanti violenti, vogliono sopraffare quei civili che credono in una democrazia in Iraq.

per intenderci :

l'esercito di Al Sadr non si oppone agli Americani, perche stranieri sulla loro terra, sarebbe troppo ridicola l'analisi.....questo e il fine nobile che deve entrare nella testa dei pacifisti e degli Iracheni...........
Per me , Loro si oppongono agli Americani, perche sono l'unico ostacolo che si interpone tra il potere militare che vuole ottenere Al Sadr, e le elezioni democratiche.

tutto qui.


PS: ho ritenuto il tuo post provocatorio, per un motivo semplice :

che vuoi che ti risponda quando mi dici :"come la vivresti al loro posto?"
insomma! e' una domanda palesemente provocatoria , credi che non abbia considerato cio? e' normale che sono sofferenze immani, ma piuttosto che vivere in un paese di terroristi e in un altra dittatura , tenterei di farmene una ragione, confidando in tempi migliori ......
Del resto, ti ho ripetuto piu volte ,che nella mia citta ci sono stati bombardamenti ben meno precisi e piu pesanti di quelli che ci sono stati li sicuramente............ Tuttavia , la gente comprendeva che per liberarsi dei tedeschi era indispensabile.

[b1ancoros]

Originariamente inviato da StarBlazers
Mio padre beccava bombe Americane in testa ogni giorno! e con la paura di crepare, e quanta gente e crepata nei ricoveri...... lo sai? e quelle non erano bombe "intelligenti", li' si andava a caso nel vero senso della parola......
Tuttavia, i bombardamenti Americani erano visti come una speranza per la liberazione dai tedeschi..............
Puoi te parlare a nome di tutti gli Iracheni? Oppure , parlare a nome di quegli Iracheni che imbracciano il fucile per ritagliarsi la loro fetta di potere in un modo molto, ma molto "democratico"? (con le armi)
Subire la "violenza" Americana con la speranza , che i vari eserciti di Al Sadr la finiscono di attentare al potere di un futuro Iraq (cosi come la finiscano i Terroristi) Democratico.....

Tutto cio' e' un prezzo da pagare , per ottenere la democratizzazione del paese, noi abbiamo pagato un prezzo ben piu caro, purtroppo, in certe circostanze fare del moralismo e ridicolo.............
Che ti piaccia o meno, che tu voglia fare del moralismo o meno (dicendomi:" ti piacerebbe avere delle bombe in testa?"),
Terroristi ed i vari eserciti per il potere anti - democratico in Iraq ,vanno cacciati a calci in culo , e per cacciarli non certo gli offri un gelato.
Ripeto ,e' il prezzo, che molte nazioni hanno pagato ,in queste condizioni , per raggiungere la democrazia.
In uno stato che esce da un periodo post bellico, tutti pensano di ritagliarsi la loro fetta di potere con la forza, sfruttando l'instabilita'...........
Questa guerrra ,come tutte le guerre, ha portato distruzione e morte , nulla di positivo ,come in ogni guerra, tuttavia,non si e' sostituito un dittatore , per lasciare quel paese nelle mani di altra gente ,che con metodi altrettanti violenti, vogliono sopraffare quei civili che credono in una democrazia in Iraq.

per intenderci :

l'esercito di Al Sadr non si oppone agli Americani, perche stranieri sulla loro terra, sarebbe troppo ridicola l'analisi.....questo e il fine nobile che deve entrare nella testa dei pacifisti e degli Iracheni...........
Per me , Loro si oppongono agli Americani, perche sono l'unico ostacolo che si interpone tra il potere militare che vuole ottenere Al Sadr, e le elezioni democratiche.

tutto qui.


PS: ho ritenuto il tuo post provocatorio, per un motivo semplice :

che vuoi che ti risponda quando mi dici :"come la vivresti al loro posto?"
insomma! e' una domanda palesemente provocatoria , credi che non abbia considerato cio? e' normale che sono sofferenze immani, ma piuttosto che vivere in un paese di terroristi e in un altra dittatura , tenterei di farmene una ragione, confidando in tempi migliori ......
Del resto, ti ho ripetuto piu volte ,che nella mia citta ci sono stati bombardamenti ben meno precisi e piu pesanti di quelli che ci sono stati li sicuramente............ Tuttavia , la gente comprendeva che per liberarsi dei tedeschi era indispensabile.

forse ci siamo capiti: io ho contestato solo i toni dei tuoi precedenti post (un paio, adesso vado a recuperarli), per il resto sono perfettamente d'accordo

[b1ancoros]

Originariamente inviato da StarBlazers Se pero' " loro" o chi per conto loro, e andato a rompere i coglioni ad un gigante che "dorme" attuando un azione di guerra ..... beh'Gli USA ti rispondono facendoti guerra (per gli USA e stato un invito a Nozze.........) poi cazzi loro che hanno provocato il gigante.................
te mi dirai "beh', ma mica sono stati loro? so stati i terroristi ..... " beh sticazzi.............! da li vengono gli uomini del terrore, come dottrina......... Quindi, quel mondo va leggermente regolarizzato ............ con le buone o con le cattive. Dopotutto, stanno a rompere i coglioni al mondo intero Timor Est , India , Thailandia , mondo occidentale - Russia ...aho' questi odiano tutti quelli che non credono in allah......e beh ' sticazzi..........

Originariamente inviato da StarBlazers
io credo di no................
a mali estremi estremi rimedi ,durante la seconda guerra mondiale gli Americani in due notti di bombardamento rasero al suolo la citta' di Dresda , 200000 morti , coloro che ci hanno liberato (insieme ad altre nazioni) erano incivili? o combattevano il nazismo?la guerra e guerra.......

questi due

secondo me erano un po' leggeri... insomma, la situazione è molto più complicata rispetto alla seconda guerra mondiale, e "la guerra e guerra" a mio avviso è fuori luogo in questo contesto

se ti ho detto di provare a metterti nei loro panni è solo per farti capire che forse con di mezzo morti civili bisognerebbe usare altri toni, un po' meno semplicistici, ma non certo per provocare

cmq per me l'incidente, se così vogliamo chiamarlo, è chiuso, nessun problema

[StarBlazers]

Originariamente inviato da b1ancoros
questi due

secondo me erano un po' leggeri... insomma, la situazione è molto più complicata rispetto alla seconda guerra mondiale, e "la guerra e guerra" a mio avviso è fuori luogo in questo contesto

se ti ho detto di provare a metterti nei loro panni è solo per farti capire che forse con di mezzo morti civili bisognerebbe usare altri toni, un po' meno semplicistici, ma non certo per provocare

cmq per me l'incidente, se così vogliamo chiamarlo, è chiuso, nessun problema

non ho detto :"la guerra e guerra per superficialita'" cmq........
mah che incidente! figurati............

Originariamente inviato da Ewigen
Non mi risulta neppure che sul Secolo,Avvenire,Osservatore,Padania,Giornale,Libero,... sia stato scritto:"Speriamo che Prodi vada all'inferno"....

all'ora dillo che mi prendi in giro.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da StarBlazers
io credo di no................
a mali estremi estremi rimedi ,durante la seconda guerra mondiale gli Americani in due notti di bombardamento rasero al suolo la citta' di Dresda , 200000 morti , coloro che ci hanno liberato (insieme ad altre nazioni) erano incivili? o combattevano il nazismo?la guerra e guerra.......

Piccolo OT. In quel caso furono gli inglesi, in una notte soltanto. Soltanto il mattino successivo gli americani scatenarono una seconda ondata di minore intensità. Sul numero dei morti (probabilmente la metà) e sull'utilità militare dell'azione il dibattito è ancora aperto.

[StarBlazers]

beh anglo - americani........... insomma si' , ovvio

[ni.jo]

Credo che il stupirsi vedendo delle jene prezzolate che sguazzano nel sangue altrui sia tutto sommato indice di innocenza: personalmente trovo il comportamento di Feltri privo di dignità e rispetto verso qualunque valore cristiano e non...
per scovare altrettanto cinismo e cattivo gusto è stata ricordata la vignetta di Vauro, di certo feroce, col dollaro a mezzasta: anche se l'ho trovata di pessimo gusto mi sembra che le parole di Feltri reiterate e spacciate per giornalismo siano addirittura su un altro piano.
Vorrei convincermi che non riuscirà più a stupirmi, ma sospetto che riuscirà a trovare una nuova ignominia per esagitare ancor di più gli animi...

[ni.jo]

Originariamente inviato da Proteus
Pare proprio che il buon Bomber Harris abbia imbastito un bel bombardamento terroristico per sconvolgere al massimo la Germania. Dresda non aveva industrie di importanza strategica e nulla può giustificare un tale bombardamento se non l'intenzione di fiaccare la resistenza della nazione nemica. Purtroppo la guerra è questa e tali gesti, pur esecrabili, sono nella norma in condizioni di belligeranza e per questo che la guerra va evitata e non modificata in qualcosa di buonistico per poterla esercitare ugualmente. Le regole in guerra non contano una cicca, per sopravvivere si scende a qualsiasi bassezza pur di distruggere l'avversario e chi ritiene che si possa fare la guerra secondo le regole della cavalleria mente sapendo di mentire.

Ciao

sono d'accordo con l'analisi ma forse non sulle conclusioni (io concluderei che come strumento di pace e democrazia non andrebbe mai usato)

[ni.jo]

Originariamente inviato da Proteus
Lo avevo puntualizzato a metà del discorso e mi pareva una inutile ripetizione ma la tua conclusione è incontestabile.

Ciao

ma non eri a suo tempo a favore della guerra in iraq?

[ni.jo]

Originariamente inviato da Proteus
No ho sempre esternato i miei dubbi sul fatto che si possa esportare qualcosa come la democrazia perchè tali evoluzioni vanno guadagnate con lacrime e sangue, altrimenti non se ne riconosce il valore e rimangono un mero esercizio di fantasia.

Certamente non sono d'accordo sul fuggire, le uova sono rotte ed è necessario fare almeno una frittata altrimenti perdiamo tutto. Inoltre saremmo responsabili di quanto accadrebbe al popolo iraqueno, ricordo ancora con un groppo in gola quanto accadde nella prima Gulf war con gli sciiti ribellatisi ed abbandonati a Saddam, perchè scivolerebbe rapidamente in una guerra civile con disordini tali da far rimpiangere il dittatore caduto.

Ciao.

P.S. Io non avrei voluto ballare ma ora che il ballo è aperto dobbiamo, sigh, farlo.

si hai ragione era questa la tua posizione, che è anche la mia anche se mi han dato del incoerente per questo:" contro l'intervento e contro il ritiro: l'importante è essere sempre contro."
Bah, la coerenza del mulo non mi interessa.

[parax]

Originariamente inviato da ni.jo
si hai ragione era questa la tua posizione, che è anche la mia anche se mi han dato del incoerente per questo:" contro l'intervento e contro il ritiro: l'importante è essere sempre contro."
Bah, la coerenza del mulo non mi interessa.

Questo è alla base del Nijolismo.

[ni.jo]

Originariamente inviato da parax
Questo è alla base del Nijolismo.

Vero!


















































LA BIRRA!!!

[recoil]

Originariamente inviato da Proteus
Certamente non sono d'accordo sul fuggire, le uova sono rotte ed è necessario fare almeno una frittata altrimenti perdiamo tutto. Inoltre saremmo responsabili di quanto accadrebbe al popolo iraqueno, ricordo ancora con un groppo in gola quanto accadde nella prima Gulf war con gli sciiti ribellatisi ed abbandonati a Saddam, perchè scivolerebbe rapidamente in una guerra civile con disordini tali da far rimpiangere il dittatore caduto.

Ciao.

P.S. Io non avrei voluto ballare ma ora che il ballo è aperto dobbiamo, sigh, farlo.

è esattamente la mia posizione. secondo me la Spagna ha sbagliato a tirare via gli uomini in tutta fretta, l'Iraq va portato alle elezioni in condizioni decenti, poi ce ne andremo progressivamente lasciandoli, speriamo, con una buona democrazia.

[ni.jo]

Originariamente inviato da recoil
è esattamente la mia posizione. secondo me la Spagna ha sbagliato a tirare via gli uomini in tutta fretta, l'Iraq va portato alle elezioni in condizioni decenti, poi ce ne andremo progressivamente lasciandoli, speriamo, con una buona democrazia.

il nijolismo dilaga.
Correntone recoilista.