Percezione reale...

[quickenzo9]

Il Ministero degli interni è incapace non solo di evitare che i clandestini si infiltrino nel nostro territorio, ma è anche (ovviamente e conseguenzialmente) incapace di dire quanti siano nel complesso gli extracomunitari stabilmente presenti in Italia...regolari ed irregolari.
Visto che un "stima", fatta con critireri non scientifici e dunque non attendibile, fissa a circa il 4% della popolazione italiana il numero di extracomunitari, volevo chiedervi se :

percipite come esatta la percentuale...ogni 100 persone che incontrate, 4 sono extracomunitarie ? Più di quattro, meno ?

Vediamo se la faccenda è la stessa della svalutazione come la raccontava l'ISTAT e come invece è nella vita reale.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da quickenzo9
Il Ministero degli interni è incapace non solo di evitare che i clandestini si infiltrino nel nostro territorio, ma è anche (ovviamente e conseguenzialmente) incapace di dire quanti siano nel complesso gli extracomunitari stabilmente presenti in Italia...regolari ed irregolari.
Visto che un "stima", fatta con critireri non scientifici e dunque non attendibile, fissa a circa il 4% della popolazione italiana il numero di extracomunitari, volevo chiedervi se :

percipite come esatta la percentuale...ogni 100 persone che incontrate, 4 sono extracomunitarie ? Più di quattro, meno ?

Vediamo se la faccenda è la stessa della svalutazione come la raccontava l'ISTAT e come invece è nella vita reale.

molte di più secondo me 7-8%

[quickenzo9]

Quindi, la tua percezione reale è questa ?
Intorno a te, nella tua vita di tutti i giorni, su 100 persone incrociate, 7/8 di esse sono extracomunitarie ?

La mia percezione è tar il 10 ed il 12% - ma si tratta di un caso statisticamente non utile e non interessante per la media (si tratta di un picco).
Dove vivo, infatti, vi è una corposa comunità di africani (sub sahariani), che viene sfruttata per il lavoro nei cantieri edili ed in agricoltura. Si tratta di bravissime persone che farei regolarizzare di corsa; gente davvero perbene, rispettosa delle leggi.

[recoil]

spannometricamente è difficile dirlo

certo gli extracomunitari sono aumentati: nella mia città hanno aperto una macelleria islamica e due centri per le chiamate internazionali, oltre a un paio di negozi alimentari africani

una volta sul treno ero l'unico italiano del mio vagone, in mezzo a una dozzina di stranieri e capita a certi orari di essere in "minoranza"

non sparo percentuali perché sarebbe inutile ma di sicuro negli ultimi anni sono aumentati in modo considerevole, questo è sotto gli occhi di tutti. in ogni caso quelli che sono qui per ora si comportano bene quindi nessun problema, a parte qualche raro caso

[FastFreddy]

Se vivi in una grande città mi sembra ovvio che il numero di immigrati ti sembri maggiore, di solito si concentrano tutti nei grandi centri!

[quickenzo9]

Originariamente inviato da FastFreddy
Se vivi in una grande città mi sembra ovvio che il numero di immigrati ti sembri maggiore, di solito si concentrano tutti nei grandi centri!

Ho la sensazione che si esattamente il contrario di quanto dici, Fast...ritengo che l'impatto possa risultare più forte nei centri piccoli o medi. Nelle grandi città, ormai hai quartieri ghetto, dove qualsi non trovi più italiani.
Nella mia città, Napoli, il quartiere in cui si trova la Stazione Centrale delle ferrovie è una casbà completamente controllata, in tutti i sensi, dai nord africani. Negozi arabi per arabi, con scritte solo in arabo. Nessuno è più in gradi percepire quanta gente ci sia la dentro.
In un paesino, anche se arrivano 40 extracomunitari, saltano all'occhio immediatamente.

[Jamal Crawford]

Non solo nelle grandi citta' ci sono gli extracomunitari.
Io abito in provincia di Bergamo e per lavoro giro tutti i giorni i vari paesi della provincia o di parte di essa.
Ci sono u sacco di paesi in cui si vedono un sacco di extracomunitari, a gruppi o anche da soli, gente di ogni paese.
In iTalia ci sono circa 2.5 milioni di extracom. regolari e almeno altrettanti irregolari

[recoil]

Originariamente inviato da FastFreddy
Se vivi in una grande città mi sembra ovvio che il numero di immigrati ti sembri maggiore, di solito si concentrano tutti nei grandi centri!

non è detto
parlavo del treno prima appunto perché da queste parti vivino anche in paesi con 2/3000 abitanti e poi si spostano per lavoro.
magari non sono molti, ma in paesi dove tutti conoscono tutti, come dice quickenzo9 saltano subito all'occhio

pensa che in un paese di 5000 abitanti qui vicino hanno aperto ben 2 centri per le telefonate internazionali. altro che 4% in quel caso

però lo ripeto: finché lavorano onestamente il problema non sussiste. l'importante è che si comportino da ospiti e che non pretendano di imporre le loro regole. se si integrano pacificamente mi sta bene, dato che il lavoro per alcuni di loro c'è. dopotutto basta parlare con un imprenditore (non di chissà quale azienda) per sapere che alcuni lavori sono snobbati dagli italiani, quindi degli stranieri c'è bisogno, è inutile negarlo

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Jamal Crawford
Non solo nelle grandi citta' ci sono gli extracomunitari.
Io abito in provincia di Bergamo e per lavoro giro tutti i giorni i vari paesi della provincia o di parte di essa.
Ci sono u sacco di paesi in cui si vedono un sacco di extracomunitari, a gruppi o anche da soli, gente di ogni paese.
In iTalia ci sono circa 2.5 milioni di extracom. regolari e almeno altrettanti irregolari

Cerco con estremo interesse i dati che citi...ti prego di fornirli, o indicare le fonti di quanto dici.

Ciao e grazie.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da recoil
non è detto
parlavo del treno prima appunto perché da queste parti vivino anche in paesi con 2/3000 abitanti e poi si spostano per lavoro.
magari non sono molti, ma in paesi dove tutti conoscono tutti, come dice quickenzo9 saltano subito all'occhio

pensa che in un paese di 5000 abitanti qui vicino hanno aperto ben 2 centri per le telefonate internazionali. altro che 4% in quel caso

però lo ripeto: finché lavorano onestamente il problema non sussiste. l'importante è che si comportino da ospiti e che non pretendano di imporre le loro regole. se si integrano pacificamente mi sta bene, dato che il lavoro per alcuni di loro c'è. dopotutto basta parlare con un imprenditore (non di chissà quale azienda) per sapere che alcuni lavori sono snobbati dagli italiani, quindi degli stranieri c'è bisogno, è inutile negarlo

Concordo appieno con quanto dici.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da quickenzo9
Cerco con estremo interesse i dati che citi...ti prego di fornirli, o indicare le fonti di quanto dici.

Ciao e grazie.

Ciao, i dati che ho citati li ho letti un po' di tempo fa su televideo di mediaset e riportavi i dati forniti da una rivista nazionale di cui non ricordo il nome

[eriol]

qui a milano in certi orari sui mezzi pubblici capita anche di essere l' unico italiano in mezzo a stranieri.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da eriol
qui a milano in certi orari sui mezzi pubblici capita anche di essere l' unico italiano in mezzo a stranieri.

E tu, Eriol, hai suggerimenti per avere dati reali ed aggiornati sulla quantità di extracomunuitari presenti in Italia ?
Oppure ipotesi credibili sul numero dei clandestini ?

[eriol]

Originariamente inviato da quickenzo9
E tu, Eriol, hai suggerimenti per avere dati reali ed aggiornati sulla quantità di extracomunuitari presenti in Italia ?
Oppure ipotesi credibili sul numero dei clandestini ?

essendo clandestini la cosa si fa complicata....
per quanto riguarda gli extracomunitari e basta posso solo fidarmi delle statistiche......
0 voglia di mettermi a contarli....

[quickenzo9]

Originariamente inviato da eriol
essendo clandestini la cosa si fa complicata....
per quanto riguarda gli extracomunitari e basta posso solo fidarmi delle statistiche......
0 voglia di mettermi a contarli....

Contarli ?
Ti ci vorrebbe un supercomputer tipo Cray....

Grande Ministro degli interni che non sa chi entra e chi esce...e nemmeno chi resta.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da quickenzo9
Contarli ?
Ti ci vorrebbe un supercomputer tipo Cray....

Grande Ministro degli interni che non sa chi entra e chi esce...e nemmeno chi resta.

A bergamo ci sono centinaia (!) di neri clandestini che si piazzano nelle vie del centro a fare accattonaggio. Ogni tanto la polizia o carabinieri li fa scappare per le vie ma niente di piu'.
Ormai si sono rassegnati.
Se ammazzi qualcuno da clandestino ti cacciano.
Se sei clandestino ma non fai male a nessuno ti lasciano in pace.
W le regole

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Jamal Crawford
A bergamo ci sono centinaia (!) di neri clandestini che si piazzano nelle vie del centro a fare accattonaggio. Ogni tanto la polizia o carabinieri li fa scappare per le vie ma niente di piu'.
Ormai si sono rassegnati.
Se ammazzi qualcuno da clandestino ti cacciano.
Se sei clandestino ma non fai male a nessuno ti lasciano in pace.
W le regole

Ma dove li vedi? Centinaia?
Al massimo ci sono qualche decina di magrebini, qualche rom ai semafori, e pochissimi neri africani.
"Centinaia di neri" che fanno accattonaggio io non li ho mai visti. Al massimo è qualche liberiano o eritreo richiedente asilo. Almeno l'80% dei neri africani regolari ha un lavoro, a Bergamo.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da ClauDeus
Ma dove li vedi? Centinaia?
Al massimo ci sono qualche decina di magrebini, qualche rom ai semafori, e pochissimi neri africani.
"Centinaia di neri" che fanno accattonaggio io non li ho mai visti. Al massimo è qualche liberiano o eritreo richiedente asilo. Almeno l'80% dei neri africani regolari ha un lavoro, a Bergamo.

Sta cosa mi fa impazzire...stesso luogo, due percezioni completamente, sembrerebbe, diverse.

[kikki2]

Cmq le statistiche ( essendo una parte clandestini ...) parlano di 2.4 milioni di immigrati, circa


[che producono un reddito di 25,778 miliardi di euro , di 4 circa rimessi nei paesi d'origine, il 16 per cento, risparmiati in italia il 22% e spesi in italia il 62%]

[quickenzo9]

Originariamente inviato da kikki2
Cmq le statistiche ( essendo una parte clandestini ...) parlano di 2.4 milioni di immigrati, circa


[che producono un reddito di 25,778 miliardi di euro , di 4 circa rimessi nei paesi d'origine, il 16 per cento, risparmiati in italia il 22% e spesi in italia il 62%]

Si, ho letto anch'io l'articolo sul corriere...però i 2,4 milioni non sono una "statistica", sono solo una stima, fatta da associazioni religiose, istituti non governativi ecc.
La cifra ufficiale manca, in quanto non siamo capace di proteggere i varchi, ne di pattugliare le coste, ne di beccare i clandestini enlla pubblica via e nemmeno di assicurarci che se (eventualmente presi) questi non rientrino in Italia.
A questo si aggiunge che il Ministro, senza arrossire, ci dice che non è possibile conoscere l'entità numerica del fenomeno che, come tutti sanno è epocale ed importante per noi e per la comunità europea....

Ciao.