TIM lancia Priority, la connessione migliora per chi paga di più

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Tonypedra

La mia lettura è che ottobre segnerà finalmente il launch commerciale del 5G Standalone (5G SA) e delle feature del 5G Advanced (Release 18 3GPP).

Mah...
Per come vedo io la rete 5g tim nelle mie zone, questa la vedo come ipotesi assai remota, la diffusione delle bts 5g tim è enormemente inferiore a quelle degli storici concorrenti e data la situazione in cui versa tim, non mi sembra lo scenario più probabile.

Hai perfettamente ragione a dire che per dare un effettivo priority pass, ci vuole il 5g sa, poi magari mettono una cella 5g sa ogni stadio, ma non vedo la sua adozione su scala nazionale ad ottobre.

Come hai perfettamente ragione a definirla inutile per le ftth.

[Tonypedra]

Originariamente inviato da gd350turbo

Mah...
Per come vedo io la rete 5g tim nelle mie zone, questa la vedo come ipotesi assai remota, la diffusione delle bts 5g tim è enormemente inferiore a quelle degli storici concorrenti e data la situazione in cui versa tim, non mi sembra lo scenario più probabile.

Hai perfettamente ragione a dire che per dare un effettivo priority pass, ci vuole il 5g sa, poi magari mettono una cella 5g sa ogni stadio, ma non vedo la sua adozione su scala nazionale ad ottobre.

Come hai perfettamente ragione a definirla inutile per le ftth.

Hai toccato un punto chiarissimo e drammaticamente reale: la densità sul territorio.Hai perfettamente ragione sul fatto che la rete radiomobile TIM, soprattutto fuori dalle primissime città metropolitane, sconti un numero di siti (BTS) e di radianti N78/5G dedicated decisamente inferiore a concorrenti come WindTre (con la rete unica/Zefiro) o Vodafone. Pensare a un 5G Standalone con copertura geografica e capillare al 100% del territorio italiano ad ottobre è fantascienza pura, soprattutto con le attuali dinamiche di bilancio post-scissione NetCo.
Tuttavia, il lancio del 5G SA non va immaginato come una "coperta" nazionale omogenea, ma come un'architettura a isole (Hotspot deployment):

1. L'infrastruttura 5G SA parte dal Core Network, non da tutte le BTS Il vero scoglio del 5G SA è l'accensione del 5G Core (5GC) a livello software/datacenter centrale. Una volta attivo il "cuore" nativo 5G, l'abilitazione del SA e dello Slicing sulle stazioni radio (gNodeB) non avviene a pioggia su tutte le antenne d'Italia, ma sito per sito.

2. Copertura dedicata per grandi eventi (DAS e Small Cells)Come hai ipotizzato benissimo tu, TIM sta lavorando proprio sulla micro-copertura ad alta densità:Negli stadi (San Siro, Olimpico), nei palazzetti e negli autodromi (Monza, Imola) non ci si affida alle macro-celle all'esterno, ma a impianti dedicati DAS (Distributed Antenna System) e Small Cells dedicate in banda N78 o mmWave.In queste location circoscritte, accendere il 5G SA con logiche di Network Slicing richiede un investimento mirato ma fattibile, ed è esattamente lì che si concentra l'effetto "folla" dove la rete cade.

3. Perché la chiamano "Priority" e non "Rete Nazionale 5G SA"? È proprio la frammentazione della rete a spiegare la loro scelta di marketing:Se TIM avesse annunciato la "Nuova Rete Nazionale 5G SA", l'utente in provincia avrebbe fatto uno speedtest trovando ancora il vecchio 4G/5G NSA e avrebbe gridato alla truffa.Chiamandolo "TIM Priority", vendono un servizio a richiesta: la priorità si attiva e funziona quando il tuo smartphone si aggancia a una cella/area in cui l'infrastruttura SA/Slicing è presente (stadi, concerti, stazioni, centri storici saturi). Dove non c'è la cella SA dedicata, la SIM torna in gestione Best Effort standard.
In sintesiConcordo al 100\% con te: nessuna "rivoluzione nazionale" ad ottobre e rete FTTH dove questa opzione rimane un gingillo commerciale del tutto superfluo. Ma per chi frequenta stadi o grandi eventi, il lancio "a macchia di leopardo" del 5G SA sarà la leva con cui proveranno a giustificare il balzello dei 5 euro.

[Darkon]

Originariamente inviato da Tonypedra

Guarda, capisco perfettamente la diffidenza verso le trovate commerciali delle telco, ma dal punto di vista dell'ingegneria di rete e dell'architettura dei sistemi la tua analisi contiene tre errori concettuali piuttosto gravi.
Partiamo con ordine:
1. Confusione tra Accesso Fisico (Layer 1/2) e Routing IP (Layer 3)Affermare che "TIM non è più proprietaria dell'infrastruttura e quindi non può gestire la priorità del traffico" dimostra di non avere ben chiara la separazione tra NetCo/FibraCop e TIM ServiceCo:FibraCop (NetCo) gestisce il livello passivo e l'accesso L1/L2 (strada, armadi, alberi ottici e OLT).TIM (ServiceCo) gestisce i propri BNG (Broadband Network Gateway), la rete di trasporto IP, i router di dorsale e i punti di interconnessione (PNI/IXP).Il tagging dei pacchetti per la Qualità del Servizio (QoS via DSCP / DiffServ / 802.1p) non viene fatto nella fibra spenta di FibraCop, ma viene applicato e gestito sui BNG di TIM e sui suoi nodi di concentrazione Layer 3. TIM ha il pieno e totale controllo software delle code di instradamento sulla propria rete IP.

Va bene ma anche così facendo quanto vuoi che possa agire? Dovrebbe in linea teorica analizzare dove ti stai collegando cercando di instradarti in tempo reale nel miglior modo possibile il tutto comunque fin dove ha controllo perché poi arrivato al confine TIM incontra dei limiti che comunque non può superare. Ora in tutto ciò quanto sarà il guadagno? E soprattutto all'aumentare di clientela che sottoscrive questa opzione riuscirà a gestire tutti garantendo un guadagno concreto?

2. La saturazione non è sull'ultimo miglio, ma sui BNG e sulle dorsaliDici che su FTTH "non arrivi mai a saturare la banda". Vero sull'ultimo miglio domestico, falso sul trasporto di rete.Quando ci sono eventi in contemporanea con milioni di stream simultanei (es. DAZN, Champions League, grandi release software), i colli di bottiglia non si creano sulla bretella di casa tua, ma sulle schede dei BNG e sulle dorsali di aggregazione.Quando una porta di uplink va in saturazione, le memorie buffer del router si riempiono e lo scheduler deve decidere quali pacchetti mettere in coda o scartare (packet drop).Avere una priorità impostata a livello di classe di servizio (CoS / LLQ - Low Latency Queuing) fa sì che lo scheduler del BNG smaltisca prima i pacchetti prioritari e sacrifichi il traffico Best Effort. Non è pubblicità ingannevole: è il funzionamento standard dell'architettura DiffServ (RFC 2474/2475) che esiste nell'IP networking da trent'anni. Che poi su una FTTH 1G o 10G l'utente medio ne percepisca il beneficio solo nei momenti di picco estremo è un altro discorso, ma la funzione tecnica c'è ed è reale.

Ma è uno scenario che ha delle finestre relativamente piccole. Vero giusto durante eventi massivi come una finale di champions o comunque partite particolarmente seguite e anche in quel caso per percepire una differenza concreta dovresti, proprio durante quell'evento, essere a fare una qualche operazione particolarmente gravosa. Improbabilità su improbabilità.
Qua mi sembra il discorso come quelli che si preoccupano che in un albero GPON se tutti fanno uno speedtest esattamente nello stesso istante si satura e non vedi i numeri massimi ma sono eventi assurdamente improbabili e che non si verificano praticamente mai.
Vale la pena spendere 5€/mese per non avere un piccolo rallentamento in quante? Fossero anche 100 eventi in un anno della durata di 2 ore e secondo me son stato larghissimo perché non credo che si arrivi a una mole del genere.

3. L'errore storico su "Internet Play" e l'ADSLDefinire le vecchie opzioni gaming una "fregnaccia che non spostava niente" è una svista storica clamorosa.L'opzione Internet Play su ADSL agiva a livello L1/L2 sul DSLAM, sostituendo il profilo Interleaved con il profilo Fastpath. Disattivando il controllo d'errore (FEC) sul frame ATM/Ethernet, il ping crollava istantaneamente di 25-30 ms. Chiunque facesse misurazioni ICMP o giocate online all'epoca sa benissimo che non era un placebo, ma una modifica fisica della profilazione di linea.In conclusioneSiamo d'accordo che per il 90% degli utenti FTTH l'opzione Priority sia un modulo commerciale superfluo (specie su profili ad altissima capacità come XGS-PON), ma dire che "TIM non può farlo perché la fibra non è sua" o che "in rete non cambia nulla a livello tecnico" è semplicemente sbagliato dal punto di vista architetturale.

Ammesso che avessi anche sempre un miglioramento di 30ms non è una fregnaccia clamorosa? Ma che differenza vuoi che facciano 30ms!?
Un conto è se si parla che da 200ms passi a 100ms allora ok... farebbe una differenza sensibile ma passare da 130 a 100ms non cambia assolutamente niente.

Ripeto io parla di differenze percepibili per l'utente che poi vi sia una differenza teorica tecnica non lo metto in dubbio ma se la differenza diventa un numero che l'utente finale salvo interrogare il numerino non è in grado di percepirlo per me significa che è fuffa inutile in questo caso per quanto mi riguarda TIM è ai limiti dello sfociare in una truffa. Poi sicuramente avrà consulenti che avranno garantito che è tutto lecito ma siamo veramente ai limiti.

[Darkon]

Originariamente inviato da Tonypedra

Hai toccato un punto chiarissimo e drammaticamente reale: la densità sul territorio.Hai perfettamente ragione sul fatto che la rete radiomobile TIM, soprattutto fuori dalle primissime città metropolitane, sconti un numero di siti (BTS) e di radianti N78/5G dedicated decisamente inferiore a concorrenti come WindTre (con la rete unica/Zefiro) o Vodafone. Pensare a un 5G Standalone con copertura geografica e capillare al 100% del territorio italiano ad ottobre è fantascienza pura, soprattutto con le attuali dinamiche di bilancio post-scissione NetCo.
Tuttavia, il lancio del 5G SA non va immaginato come una "coperta" nazionale omogenea, ma come un'architettura a isole (Hotspot deployment):

1. L'infrastruttura 5G SA parte dal Core Network, non da tutte le BTS Il vero scoglio del 5G SA è l'accensione del 5G Core (5GC) a livello software/datacenter centrale. Una volta attivo il "cuore" nativo 5G, l'abilitazione del SA e dello Slicing sulle stazioni radio (gNodeB) non avviene a pioggia su tutte le antenne d'Italia, ma sito per sito.

2. Copertura dedicata per grandi eventi (DAS e Small Cells)Come hai ipotizzato benissimo tu, TIM sta lavorando proprio sulla micro-copertura ad alta densità:Negli stadi (San Siro, Olimpico), nei palazzetti e negli autodromi (Monza, Imola) non ci si affida alle macro-celle all'esterno, ma a impianti dedicati DAS (Distributed Antenna System) e Small Cells dedicate in banda N78 o mmWave.In queste location circoscritte, accendere il 5G SA con logiche di Network Slicing richiede un investimento mirato ma fattibile, ed è esattamente lì che si concentra l'effetto "folla" dove la rete cade.

3. Perché la chiamano "Priority" e non "Rete Nazionale 5G SA"? È proprio la frammentazione della rete a spiegare la loro scelta di marketing:Se TIM avesse annunciato la "Nuova Rete Nazionale 5G SA", l'utente in provincia avrebbe fatto uno speedtest trovando ancora il vecchio 4G/5G NSA e avrebbe gridato alla truffa.Chiamandolo "TIM Priority", vendono un servizio a richiesta: la priorità si attiva e funziona quando il tuo smartphone si aggancia a una cella/area in cui l'infrastruttura SA/Slicing è presente (stadi, concerti, stazioni, centri storici saturi). Dove non c'è la cella SA dedicata, la SIM torna in gestione Best Effort standard.
In sintesiConcordo al 100\% con te: nessuna "rivoluzione nazionale" ad ottobre e rete FTTH dove questa opzione rimane un gingillo commerciale del tutto superfluo. Ma per chi frequenta stadi o grandi eventi, il lancio "a macchia di leopardo" del 5G SA sarà la leva con cui proveranno a giustificare il balzello dei 5 euro.

Teoricamente tutto molto bello poi sono curioso di vedere non dico a Ottobre ma la prossima estate se per esempio quando vado al mare a Marina di Pietrasanta come ogni anno viene segnalato anche dal comune ti trovi che il sabato e la domenica non riesci manco ad aprire una pagina da pochi kB perché la BTS è al collasso.

Tutti gli anni TIM replica che stanno provvedendo e risolveranno il problema e tutti gli anni da tipo 15 anni il problema rimane sempre uguale.

Non che gli altri operatori funzionino meglio in questo caso eh.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

Teoricamente tutto molto bello poi sono curioso di vedere non dico a Ottobre ma la prossima estate se per esempio quando vado al mare a Marina di Pietrasanta come ogni anno viene segnalato anche dal comune ti trovi che il sabato e la domenica non riesci manco ad aprire una pagina da pochi kB perché la BTS è al collasso.

Tutti gli anni TIM replica che stanno provvedendo e risolveranno il problema e tutti gli anni da tipo 15 anni il problema rimane sempre uguale.

Non che gli altri operatori funzionino meglio in questo caso eh.

E che ti aspetti da TIM?

[Darkon]

Originariamente inviato da AlexSwitch

E che ti aspetti da TIM?

Ma infatti il punto che cerco di sottolineare è che TIM in particolare ma in generale le TelCo se promettono 100 e ti arriva 1 pagando per 200 è già tanto quindi di base cerco di convincere la gente a dubitare sempre quando legge di mirabolanti offerte o di velocità fotoniche che sembra che ti vogliano regalare chissà che perché spesso e volentieri c'è la fregatura.

Pensa che l'ultima volta che venne un commerciale TIM da me mi voleva rifilare pure un'offerta luce che definire scandalosa era poco.

Ma ti rendi conto... Una TelCo che ora ti vuole vendere l'offerta luce.


Io sono anni che sostengo che andrebbe fatta una legge "a ognuno il suo" e obbligare le aziende a restare nell'ambito del loro ATECO.

Sei una TelCo? Fai solo quello.
Sei una banca? Fai solo banca.
Sei una assicurazione? Fai solo assicurazione.

E così via invece siamo arrivati al punto che tutti vendono fibra, luce, gas, prodotti bancari, assicurativi, pentole, cucine ecc... ecc... ecc...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

Ma infatti il punto che cerco di sottolineare è che TIM in particolare ma in generale le TelCo se promettono 100 e ti arriva 1 pagando per 200 è già tanto quindi di base cerco di convincere la gente a dubitare sempre quando legge di mirabolanti offerte o di velocità fotoniche che sembra che ti vogliano regalare chissà che perché spesso e volentieri c'è la fregatura.

Pensa che l'ultima volta che venne un commerciale TIM da me mi voleva rifilare pure un'offerta luce che definire scandalosa era poco.

Ma ti rendi conto... Una TelCo che ora ti vuole vendere l'offerta luce.


Io sono anni che sostengo che andrebbe fatta una legge "a ognuno il suo" e obbligare le aziende a restare nell'ambito del loro ATECO.

Sei una TelCo? Fai solo quello.
Sei una banca? Fai solo banca.
Sei una assicurazione? Fai solo assicurazione.

E così via invece siamo arrivati al punto che tutti vendono fibra, luce, gas, prodotti bancari, assicurativi, pentole, cucine ecc... ecc... ecc...

Lo fa anche Fastweb e pure lei con prezzi elevati rispetto alla concorrenza. Sono comunque d'accordo con te che ci vorrebbe una regolamentazione per certi mercati.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Tonypedra

In sintesiConcordo al 100\% con te: nessuna "rivoluzione nazionale" ad ottobre e rete FTTH dove questa opzione rimane un gingillo commerciale del tutto superfluo. Ma per chi frequenta stadi o grandi eventi, il lancio "a macchia di leopardo" del 5G SA sarà la leva con cui proveranno a giustificare il balzello dei 5 euro.

Si come prima assolutamente d'accordo su tutto, parola per parola.
Solo che secondo me per rientrare nelle spese e possibilmente guadagnare, ne deve vendere milioni, e se il 5g sa lo mette su 10 celle (numero a caso) fatica a rientrare nelle spese, va bè poi che tim è maestra a "vendere la pelle dell'orso prima di averlo preso" da me aveva tapezzato il paese con i manifesti wifi 5g per tutti, solo che non c'è il 5g .

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Tutti gli anni TIM replica che stanno provvedendo e risolveranno il problema e tutti gli anni da tipo 15 anni il problema rimane sempre uguale.

Io abito qui da 15 anni...
e la bts tim è rimasta immutata da allora e lo è tutt'ora solo b20+b3 con una banda di 30 mb, mentre sono circondato da tre bts n78 vodafone e 2 bts n78 wind che danno diverse centinaia di mega di banda.

Priority ?
Si ma prima dovrebbero investire un pò di miliardi per almeno mettersi alla pari con i concorrenti, poi possiamo anche crederci.

[KiRa900]

In parole sostanziali, se paghi avrai banda preferenziale a scapito degli altri, che subiranno rallentamenti. Ovvio che dipende da caso a caso, in base alla saturazione, ecc. Ma è comunque una cosa legale?

[Vindicator]

che roba è molto simile all epoca ai tempi bui dove avevano appena lanciato il 4g nel 2014 che facevano pagare 1 euro al mese guadagni facili ora come il 5g ultra

ormai un po tutti lo fanno la chiamano diversamente ma è cosi se paghi hai la priorita'
in base alle politiche gratuitamente o meno o non afffatto come iliad che tratta tutti allo stesso modo

con l operatore attuale ho 200mbit in 5g con la priorita
ho fatto dei test mi bastano anche 100 mbit