[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU AMD Ryzen

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ricordi il rumor dei 2 MC sull'IOD di Zen6? C'è un rumor che ipotizza che il 1° MC è quello ovvio per supportare le DDR5 sulla mabo, ma il 2° MC sull'IOD di Zen6 possa servire appunto per supportare le LPDDDR5 montate nel package di Strix Halo.
AMD ha sempre avuto come obiettivo l'APU anche nel desktop... ma ha sempre avuto il problema della banda, le cui soluzioni erano costose.
Oggi, con la bolla DDR5, le cose sono molte diverse... Nel mio post precedente, ho fatto notare lo Strix Halo PC pre-confezionato da AMD, che viene proposto a 4000$.
Se un utente finale si assemblasse un sistema equivalente, solo tra 128GB 8000 DDR5 e SSD 2TB già arriverebbe a 3000$, 4000$ prezzo sistema AMD - 3000$, rimarrebbero 1000$, e AMD in quei 1000$ ti da' un X16/32TH, una VGA da 40CU, la mobo, l'alimentazione ed il case.
Uno Strix Halo + iGPU 40CU con solamente 32GB con unico obiettivo il game, e quindi AM5, può essere molto interessante se venisse proposto ad un prezzo molto inferiore rispetto al costo, sfuso, di CPU X16 + 32GB DDR5 + discreta 40CU, già funzionante senza dover acquistare le DDR5.

Le LPDDR5X non è vram dedicata, è condivisa con la cpu come le normali APU, strix halo è molto complessa e ha un controller quad channel (256bit), a stento ci entrerebbe il die nel package di AM5, e vorresti pure metterci altra vram dedicata... Non ha proprio senso parlarne.

Dovresti creare un socket nuovo, o passarla su un socket HEDT come i TR...

Sui costi meglio che ti fai una ricerca su quanto costano e a quanto vendono le piattaforme mobile e mini-pc con strix halo... Tra l'altro per quanto possa considerarsi valida come IGP, rimane comunque più scarsa di una RTX 5050 desktop e anche il reparto cpu risulta comunque castrato dal PL...

[BitCrafter]

si sa già il nome dei chipset che supporteranno Zen 6?
cosa portano di nuovo rispetto a X670E/870E?

[Ubro92]

Originariamente inviato da BitCrafter

si sa già il nome dei chipset che supporteranno Zen 6?
cosa portano di nuovo rispetto a X670E/870E?

Nulla di nuovo, stesso promotory21.
L'unica aggiunta è il supporto cudimm nativo, ma ancora non è chiarissimo se con Zen6 potranno sfruttarle anche le precedenti mobo senza bypass mode.

In genere, per chi ha una mobo 600/800 può tranquillamente tenersela.

[BitCrafter]

Originariamente inviato da Ubro92

Nulla di nuovo, stesso promotory21.
L'unica aggiunta è il supporto cudimm nativo, ma ancora non è chiarissimo se con Zen6 potranno sfruttarle anche le precedenti mobo senza bypass mode.

In genere, per chi ha una mobo 600/800 può tranquillamente tenersela.

interessante non lo sapevo. posso chiedere per favore cos'è il bypass mode?
ma supponendo che Zen6 supportasse le CUDIMM 8000, come si può tenere una X670/X870 senza supporto CUDIMM?

non significherebbe castrare pesantemente Zen 6 invalidando le ragioni di fare un upgrade?

[Ubro92]

Originariamente inviato da BitCrafter

interessante non lo sapevo. posso chiedere per favore cos'è il bypass mode?
ma supponendo che Zen6 supportasse le CUDIMM 8000, come si può tenere una X670/X870 senza supporto CUDIMM?

non significherebbe castrare pesantemente Zen 6 invalidando le ragioni di fare un upgrade?

Il bypass mode, permette di bypassare il CKD delle cudimm, facendo si che si comportino come delle normali DDR5, oggi è l'unico modo di farle funzionare con Zen4/Zen5.

Zen6 ha il supporto nativo alle cudimm, però elettricamente anche se non sembrano esserci problemi con le mobo 600/800 non è ancora chiaro se sia possibile sfruttare le cudimm e se sarà "necessario" passare alle nuove mobo.

Lato prestazioni, non credo ci siano problemi di sorta con i normali moduli DDR5, anzi avendo un IMC aggiornato si potrebbero sfruttare anche meglio, soprattutto se l'IF regge i 2400/2666mhz.

Senza contare che il singolo CCD passa a 12 core, l'eventuale 8 ore tagliato si porta dietro il +50% di cache...

Dalle info che si sa attualmente, diciamo che i vantaggi delle nuove mobo passano dal poco al nulla XD

[BitCrafter]

Originariamente inviato da Ubro92

Il bypass mode, permette di bypassare il CKD delle cudimm, facendo si che si comportino come delle normali DDR5, oggi è l'unico modo di farle funzionare con Zen4/Zen5.

Zen6 ha il supporto nativo alle cudimm, però elettricamente anche se non sembrano esserci problemi con le mobo 600/800 non è ancora chiaro se sia possibile sfruttare le cudimm e se sarà "necessario" passare alle nuove mobo.

Lato prestazioni, non credo ci siano problemi di sorta con i normali moduli DDR5, anzi avendo un IMC aggiornato si potrebbero sfruttare anche meglio, soprattutto se l'IF regge i 2400/2666mhz.

Senza contare che il singolo CCD passa a 12 core, l'eventuale 8 ore tagliato si porta dietro il +50% di cache...

Dalle info che si sa attualmente, diciamo che i vantaggi delle nuove mobo passano dal poco al nulla XD

interessante per me perchè visto che ho tutto liquidato, il cambio mobo me lo evito volentieri
grazie del perfetto recap, appreciated!

[Evilquantico]

Sarebbe quasi da acquistare oggi e mettersi da parte una x870 oppure una x870e trovando una buona offerta per chi non ha am5 in previsione di comprare di Zen6 quindi ?

Quindi domanda sono un pò carente sui chipset AMD , forse meglio puntare sulla versione E dell'x870 per Zen 6 ? ( piu' linee pci express e piu aggiornato rispetto al liscio ? )

[Ubro92]

Originariamente inviato da Evilquantico

Sarebbe quasi da acquistare oggi e mettersi da parte una x870 oppure una x870e trovando una buona offerta per chi non ha am5 in previsione di comprare di Zen6 quindi ?

Quindi domanda sono un pò carente sui chipset AMD , forse meglio puntare sulla versione E dell'x870 per Zen 6 ? ( piu' linee pci express e piu aggiornato rispetto al liscio ? )

Fisicamente i chipset X670/X670E/X870E hanno due chipset Promotory21, rispetto al singolo promotory21 presente su B650/B650E/B850/X870, quindi hai si più linee 4.0 disponibili, ma devi sempre leggerti il manuale per vedere come sono gestiti gli switch, perchè pure potresti avere spiacevoli sorprese...

Questo potrebbe un pò semplificare le cose: https://mobomaps.com/

Per il resto a livello di supporto delle cpu non cambia nulla, anche per l'OC conta la configurazione elettrica della mobo, ed eventualmente la presenza di un controller esterno per il BCLK, per spremere ogni goccia.

Sul discorso di acquistare ora per tenersi la mobo a parcheggio, non ci trovo senso, o assembli ora un pc con Zen4/Zen5 in ottica di aggiornamento, o tanto vale aspettare le nuove piattaforme. Perderesti solo mesi di garanzia...

Per approfondire c'è il 3d dedicato, dove sicuramente troverai molti più dettagli e info:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2974685

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Le LPDDR5X non è vram dedicata, è condivisa con la cpu come le normali APU, strix halo è molto complessa e ha un controller quad channel (256bit), a stento ci entrerebbe il die nel package di AM5, e vorresti pure metterci altra vram dedicata... Non ha proprio senso parlarne.

Dovresti creare un socket nuovo, o passarla su un socket HEDT come i TR...

Sui costi meglio che ti fai una ricerca su quanto costano e a quanto vendono le piattaforme mobile e mini-pc con strix halo... Tra l'altro per quanto possa considerarsi valida come IGP, rimane comunque più scarsa di una RTX 5050 desktop e anche il reparto cpu risulta comunque castrato dal PL...

???

Mi pare che stiamo parlando di 2 cose totalmente diìfferenti.

In primis... i 128GB di LPDDDR5X-8000 è' memoria condivisa (indirizzi condivisi) cioè la stessa memoria ospita sia gli indirizzi video che quelli X86'.

E questa è una cosa.

Il punto è che, se i rumor sui due memory controller dell'IOD di Zen 6 fossero corretti, AMD potrebbe teoricamente gestire contemporaneamente pool di memoria differenti, ad esempio LPDDR5X on-package e DDR5 su DIMM.

La memoria unificata non implica che tutta la memoria debba essere dello stesso tipo. Quello che conta è che CPU e GPU condividano lo stesso spazio di indirizzamento e che il memory fabric sia in grado di gestire più controller.

Il socket AM5 da cambiare cosa c'entra? Il compito del socket è di interfacciare il package CPU con la piastra madre, dagli slot PCI all'I/O e DDR5.
Dentro il package CPU ci può essere di tutto di più (LPDDR5, L4, 512MB di L3), ma finchè quello che implementi all'interno del socket non necessita di collegamento esterno, perchè dovrebbe obbligare a cambiare socket5?

L'unico dubbio sarebbe se AM5 possa supportare la corrente di una iGPU 40CU+, ma AMD non ha mai dettagliìato tecnicamente ciò, anzi, ora come ora, con Zen5/AM5 non c'è proprio la possibilità di monitorare il consumo iGPU, solamente il consumo SOC (IOD) ma scorporato della iGPU.

Quello che intendevo io per condivisione, è avere LPDDDR5 (dentro il package) e DDR5 (sulla mobo) come memoria eterogenea e condivisa.
Esistono già esempi di sistemi eterogenei che vedono più tipi di memoria come un'unica risorsa logica, pur mantenendo caratteristiche fisiche completamente diverse (banda, latenza e capacità).
Ovviamente questo non significa che AMD realizzerà un prodotto del genere, né che sia banale da implementare. Sto dicendo soltanto che la presenza di memoria unificata non esclude affatto la coesistenza di LPDDR5X, DDR5 o persino HBM nello stesso sistema.

[Evilquantico]

Originariamente inviato da Ubro92

Fisicamente i chipset X670/X670E/X870E hanno due chipset Promotory21, rispetto al singolo promotory21 presente su B650/B650E/B850/X870, quindi hai si più linee 4.0 disponibili, ma devi sempre leggerti il manuale per vedere come sono gestiti gli switch, perchè pure potresti avere spiacevoli sorprese...

Questo potrebbe un pò semplificare le cose: https://mobomaps.com/

Per il resto a livello di supporto delle cpu non cambia nulla, anche per l'OC conta la configurazione elettrica della mobo, ed eventualmente la presenza di un controller esterno per il BCLK, per spremere ogni goccia.

Sul discorso di acquistare ora per tenersi la mobo a parcheggio, non ci trovo senso, o assembli ora un pc con Zen4/Zen5 in ottica di aggiornamento, o tanto vale aspettare le nuove piattaforme. Perderesti solo mesi di garanzia...

Per approfondire c'è il 3d dedicato, dove sicuramente troverai molti più dettagli e info:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2974685

Ok grazie

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Evilquantico

Sarebbe quasi da acquistare oggi e mettersi da parte una x870 oppure una x870e trovando una buona offerta per chi non ha am5 in previsione di comprare di Zen6 quindi ?

Quindi domanda sono un pò carente sui chipset AMD , forse meglio puntare sulla versione E dell'x870 per Zen 6 ? ( piu' linee pci express e piu aggiornato rispetto al liscio ? )

Il chipset (o i chipset, visto che possono essere minimo 1 e massimo 2) influiscono solamente nello sfruttare parzialmente o totalmente le linee PCI in uscita dalla CPU.

Però il/i chipset offre anche l'I/O offerto da AMD... è' ovvio che se il chipset prodotto da AMD offre WI-FI6, quello è e quello rimane a prescindere dal tipo di chipset, ma nulla vieta al produttore della mobo di aggiungere WI-FI7 a parte con un chip terzo.

Per il supporto DDR5, il chipset non ha importanza alcuna, in quanto tutto dipende dall'MC (che è nell'IOD dentro il package CPU), salvo il supporto CUDIMM, che dipenderebbe dalla piastra madre, ma qui io aspetterei qualcosa di ufficiale AMD... perchè' pressochè sempre i produttori mobo parlano per marketing più che tecnicamente... la solita frase "per un supporto migliore".

Esempio, l'Agesa 1.3.0.1b dovrebbe integrare il supporto completo all'EXPO ULL (Ultra Low Latence), ma rispetto all'Agesa 1.3.0.1a che già lo supporta, quello che dovrebbe cambiare è l'aggiunta di un settaggio EXPO ULL in quelli già disponibili, senza bisogno di prove di OC.

N.B.
EXPO ULL è' dipendente dall'MC nella CPU (esempio Zen4/Zen5/Zen6), e pressochè esente dal modello di mobo... perchè' ci possono essere differenze di qualità (rumore di fondo) tra mobo e mobo per frequenza massima DDR5 supportata, ma la latenza non c'entra... cioè, se la mobo X è' certificata per supportare DDR5 8200+, questo non ha nulla a che vedere se 8200 CL50 o CL40 o CL30, ed infatti sulla scatola mobo troviamo "supporto DDR5 fino a X MHz ma mai fino a CL X.

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

???

Mi pare che stiamo parlando di 2 cose totalmente diìfferenti.

In primis... i 128GB di LPDDDR5X-8000 è' memoria condivisa (indirizzi condivisi) cioè la stessa memoria ospita sia gli indirizzi video che quelli X86'.

E questa è una cosa.

Il punto è che, se i rumor sui due memory controller dell'IOD di Zen 6 fossero corretti, AMD potrebbe teoricamente gestire contemporaneamente pool di memoria differenti, ad esempio LPDDR5X on-package e DDR5 su DIMM.

La memoria unificata non implica che tutta la memoria debba essere dello stesso tipo. Quello che conta è che CPU e GPU condividano lo stesso spazio di indirizzamento e che il memory fabric sia in grado di gestire più controller.

Il socket AM5 da cambiare cosa c'entra? Il compito del socket è di interfacciare il package CPU con la piastra madre, dagli slot PCI all'I/O e DDR5.
Dentro il package CPU ci può essere di tutto di più (LPDDR5, L4, 512MB di L3), ma finchè quello che implementi all'i8nterno del socket non necessita di collegamento esterno, perchè dovrebbe obbligare a cambiare socket5?

L'unico dubbio sarebbe se AM5 possa supportare la corrente di una iGPU 40CU+, ma AMD non ha mai dettagliìato tecnicamente ciò, anzi, o9r4a co9me ora, con Zen5/AM5 non c'è proprio la possibilità di monitorare il consumo iGPU, solamente il consumo SOC (IOD) ma scorporato della iGPU.

Quello che intendevo io per condivisione, è avere LPDDDR5 (dentro il package) e DDR5 (sulla mobo) come memoria eterogenea e condivisa.
Esistono già esempi di sistemi eterogenei che vedono più tipi di memoria come un'unica risorsa logica, pur mantenendo caratteristiche fisiche completamente diverse (banda, latenza e capacità).
Ovviamente questo non significa che AMD realizzerà un prodotto del genere, né che sia banale da implementare. Sto dicendo soltanto che la presenza di memoria unificata non esclude affatto la coesistenza di LPDDR5X, DDR5 o persino HBM nello stesso sistema.

Strix Halo è un apu normalissima, dove da bios splitti tot ram alla cpu e tot alla gpu... Esiste al massimo una gestione dinamica che crea comunque problemi allo stato attuale su PC e in genere si predilige una gestione statica con valori fissi...

Per le memorie, anche zen2 supporta le LPDDR5 nelle declinazioni mobile... è solo uno standard di memoria low power, che nel mobile a scapito delle latenze permette una larghezza di banda maggiore, ma in un contesto desktop dove non hai problemi di calore e consumi non ha senso usarle...

Per strix halo, non so come vorresti infilarcelo su AM5 dato che solo il die cpu+gpu è più grosso del package AM5, e vorresti pure metterci 8 moduli LPDDR5X?

Per fare una cosa del genere, ti serve un socket più grosso... e di sicuro non usi delle LPDDR5X ma delle HBM, anche come vantaggi non ne vedo, considerando che su dekstop un sistema ITX e con GPU in formato LP è comunque molto compatto e aggiornabile.

APU cosi mastodontiche, oltre che per costi e rese, hanno senso principalmente per minimizzare al massimo il pcb, e poterle inserire anche in sistemi compatti come mini-pc, ultrabook e tablet, sistemi che tra l'altro difficilmente superano i 150w totali per cpu e gpu.