[Thread Ufficiale] nVidia GB202-GB203 (RTX 5090 - 5080 - 5070TI)

[Iceman69]

Secondo me stiamo andando in una direzione orribile, oltretutto quello per cui in effetti potrebbe essere utile una maggiore IA e potenza di calcolo (fisica e comportamento antagonisti) rimane abbastanza una schifezza, senza progressi significativi.

Tra costi crescenti e le prese in giro della IA personalmente sto perdendo molto interesse per il mondo videoludico e credo riverserò le mie risorse economiche altrove. Non intendo finanziare oltre l'uso di una tecnologia il cui scopo ingannarmi, facendomi credere di vedere quello che non c'è.

[Ubro92]

Sugli ambienti il comportamento della luce é decisamente più realistico, in molti giochi andrebbe rivista anche l'esposizione alle fonti di illuminazione per non perdere il tipo di atmosfera originale...

Quello che a tutti sta facendo storcere il naso é l'alterazione dei volti, che avrebbe bisogno di una limita da parte dei dev...

Ma penso sia normale per una tech grezza e appena rilasciata e senza giochi costruiti in quell'ottica.

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[jok3r87]

Originariamente inviato da Iceman69

Secondo me stiamo andando in una direzione orribile, oltretutto quello per cui in effetti potrebbe essere utile una maggiore IA e potenza di calcolo (fisica e comportamento antagonisti) rimane abbastanza una schifezza, senza progressi significativi.

Tra costi crescenti e le prese in giro della IA personalmente sto perdendo molto interesse per il mondo videoludico e credo riverserò le mie risorse economiche altrove. Non intendo finanziare oltre l'uso di una tecnologia il cui scopo ingannarmi, facendomi credere di vedere quello che non c'è.

Esattamente, è li che IA andrebbe usata. Gli effetti di illuminazione e la grafica in generale si posso fare, come si è sempre fatto. Fai un'illuminazione scadente e texture a bassa risoluzione per poi migliorarle con IA ? Farle direttamente bene no ?! Si usano TX low res per risparmiare ram per poter far girare l'algoritmo che upscala le texture
Anche perchè hanno detto che il gioco deve supportare DLSS5, quindi no sense, almeno lo avessero reso disponibile come layer superiore che si può usare per migliorare la grafica dei vecchi giochi.

Ciliegina sulla torta per farlo girare servono ad oggi 7k di schede, hanno usato 2 5090 per le dimostrazioni. Mica una 5070, quindi dov'è la convenienza di usare sta cosa?
Il focus di nvidia è altro, amen vorrà dire che ci sarà una stagnazione tecnologica sia hw che sw, com'era in passato.

[Mygiovane]

Originariamente inviato da jok3r87

Esattamente, è li che IA andrebbe usata. Gli effetti di illuminazione e la grafica in generale si posso fare, come si è sempre fatto. Fai un'illuminazione scadente e texture a bassa risoluzione per poi migliorarle con IA ? Farle direttamente bene no ?!

Cioè, scusami ma non capisco il tuo ragionamento, tu dici che sarebbe meglio avere l'illuminazione fatta bene per ottenere lo stesso risultato di quello ottenuto con l'IA?
Ho capito bene? ma in quel caso a cosa servirebbe perdere tempo per avere la stessa cosa?
Io invece penso che il progresso serva proprio a rendere più facili cose che richiederebbero tanto tempo se fatte a mano.
Con questo ragionamento allora nelle fabbriche sarebbe meglio mantenere i battilastra a mano che i robot che ti fanno cento stampaggi nella stessa unità di tempo?
Mah, continuo a non capire questo talebanismo sulle nuove tecnologie, come fate a preferire la Grace con l'illuminazione IA che sembra una fotografia a quella che è nel gioco? boh
Alla fine penso che siano molto di più le persone che apprezzano il DLSS5 e che non vedono l'ora che esca e che restano in silenzio aspettandolo piuttosto che quelle che non l'apprezzano che sono soltanto più rumorose.

[Ubro92]

Da quanto mi è parso di capire, lui intendeva la fisica e l'interazione con l'ambiente, mentre la grafica attuale seppur con piccole incertezze è comunque valida e appagabile, trova più senso avere giochi con meccaniche più avanzate, piuttosto che investire continuamente risorse sulla sola grafica.

Discorso che condivido, ma è un discorso trita e ritrita che ci portiamo dietro dal 2007 dal primo crysis

[Iceman69]

Originariamente inviato da Ubro92

Discorso che condivido, ma è un discorso trita e ritrita che ci portiamo dietro dal 2007 dal primo crysis

Oltretutto mai eguagliato dal punto di vista della fisica secondo me ...

Pure graficamente a distanza di tanti anni rimane eccezionale.

[Mygiovane]

Originariamente inviato da Ubro92

Da quanto mi è parso di capire, lui intendeva la fisica e l'interazione con l'ambiente, mentre la grafica attuale seppur con piccole incertezze è comunque valida e appagabile, trova più senso avere giochi con meccaniche più avanzate, piuttosto che investire continuamente risorse sulla sola grafica.

Allora non avevo capito, però c'è anche da dire che anche il quel caso si troverebbe gente talebana pronta a criticare anche quello, sempre coi soliti discorsi che la IA è il demonio e che ci distruggerà tutti e che non andrebbe utilizzata a prescindere .

[Dono89]

Originariamente inviato da Iceman69

Oltretutto mai eguagliato dal punto di vista della fisica secondo me ...

Pure graficamente a distanza di tanti anni rimane eccezionale.

Condivido e pensare che sono passati 20 anni è follia. Non dico che gli attuali alan wake etc siano peggio, ma non vedo il salto che invece diede al tempo crysis rispetto tutto il resto

[Mars95]

Io penso che ragionandoci bene e dopo aver raccolto le informazioni necessarie possa diventare una gran cosa.
Un po' ha tratto in inganno che si chiami DLSS, perchè se fino ad ora il DLSS è stato una sorta di postproces quasi del tutto slegato dallo sviluppo del gioco sembra questo per quanto sempre un postproces sarà più legato allo sviluppo del gioco.
Cioè gli sviluppatori avranno la possibilità di stabilire i parametri del risultato e questo fa un po' cadere l'obiezione sulle scelte artistiche degli sviluppatore.
Anche sui volti instragrammati probabilmente potranno influire gli sviluppatori, senza contare che prima che venga rilasciato sto DLSS 5 miglioreranno.

Sul costo, sia di performance che quindi di schede necessarie io penso che migliorerà.
Alla fine erano solo demo e le demo si sa le fanno con tutto a bomba, senza considerare che se non devi mostrare il prima e dopo puoi fare un prima più leggero.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Mars95

Io penso che ragionandoci bene e dopo aver raccolto le informazioni necessarie possa diventare una gran cosa.
Un po' ha tratto in inganno che si chiami DLSS, perchè se fino ad ora il DLSS è stato una sorta di postproces quasi del tutto slegato dallo sviluppo del gioco sembra questo per quanto sempre un postproces sarà più legato allo sviluppo del gioco.
Cioè gli sviluppatori avranno la possibilità di stabilire i parametri del risultato e questo fa un po' cadere l'obiezione sulle scelte artistiche degli sviluppatore.
Anche sui volti instragrammati probabilmente potranno influire gli sviluppatori, senza contare che prima che venga rilasciato sto DLSS 5 miglioreranno.

Sul costo, sia di performance che quindi di schede necessarie io penso che migliorerà.
Alla fine erano solo demo e le demo si sa le fanno con tutto a bomba, senza considerare che se non devi mostrare il prima e dopo puoi fare un prima più leggero.

se lasciano controllo pieni agli sviluppatori, sicuro che sul 90% dei giochi sarà applicato male.... come tante altre implementazioni

Quello che sarà da capire è come si comporteranno le attuali 5000 meno potenti della 5090 nel gestirlo

[devAngnew]

Buondì a tutti
Navigando la rete internet nvidia tutta l'industria del realtime rendering va in questa direzione. Basta vedere che sdk per il rendering dei character gira sulle gpu dalla Nvidia rtx 2000 e AMD rx 7000 e superiore e intel arc. Ovviamente per un videogioco per ora servono 2 rtx 5090 speriamo ottimizzino. Tocca comunque agli artisti fornire i modelli di training per illuminazione espressioni facciali etc. dei character vedi video creando cosi dei neural shader per i character e gli scenari del mondo di gioco. Semmai sono i finanziatori-azionisti che per far uscire prima il software possono far usare sempre lo stesso set di traing delle reti neurali generando un appiattimento o l'effetto uncanny valley oltre a diversi glitch delle animazioni come giustamente fatto notare.
Speriamo bene e corregetemi se mi sbaglio

[Mars95]

Originariamente inviato da Predator_1982

se lasciano controllo pieni agli sviluppatori, sicuro che sul 90% dei giochi sarà applicato male.... come tante altre implementazioni

Quello che sarà da capire è come si comporteranno le attuali 5000 meno potenti della 5090 nel gestirlo

Come sempre ci sono giochi fatti bene e giochi fatti male, questo sarebbe solo uno strumento in più che può essere usato bene o meno bene.
Altrimenti che facciamo? Decide Nvidia come fare i giochi?

[Dono89]

Originariamente inviato da Predator_1982

se lasciano controllo pieni agli sviluppatori, sicuro che sul 90% dei giochi sarà applicato male.... come tante altre implementazioni

Quello che sarà da capire è come si comporteranno le attuali 5000 meno potenti della 5090 nel gestirlo

Male, come si comporterà male la 5090. Quando l'hanno presentato c'erano due 5090 per gestirlo, direi che oltre una tech demo in questo momento non è.

Per fortuna aggiungerei, ma io sono contro anche al FG, figuriamoci a questo

[Iceman69]

Originariamente inviato da Dono89

Male, come si comporterà male la 5090. Quando l'hanno presentato c'erano due 5090 per gestirlo, direi che oltre una tech demo in questo momento non è.

Per fortuna aggiungerei, ma io sono contro anche al FG, figuriamoci a questo

Son tutte cose stile "I vestiti nuovi dell'imperatore" ti illudono che ci sia qualcosa di eccezionalmente bello, ma in realtà c'è praticamente nulla o comunque molto poco se non l'illusione che ci sia qualcosa.
Se invece usassero la IA per migliorare la fisica e il comportamento degli avversari virtuali la cosa sarebbe molto concreta, ma chissà perché non lo fanno ... la IA viene usata in solo per diminuire i costi (ma non per far scendere i prezzi, ben inteso).

[Ubro92]

Originariamente inviato da Iceman69

Son tutte cose stile "I vestiti nuovi dell'imperatore" ti illudono che ci sia qualcosa di eccezionalmente bello, ma in realtà c'è praticamente nulla o comunque molto poco se non l'illusione che ci sia qualcosa.
Se invece usassero la IA per migliorare la fisica e il comportamento degli avversari virtuali la cosa sarebbe molto concreta, ma chissà perché non lo fanno ... la IA viene usata in solo per diminuire i costi (ma non per far scendere i prezzi, ben inteso).

Per quanto riguarda i comportamenti, nvidia effettivamente ha introdotto Nvidia ACE che appunto dovrebbe migliorare AI degli npc sia nei dialoghi che nelle azioni, però nonostante siano già un paio d'anni, non ho visto nessuna implementazione degna di nota...

[Mars95]

Originariamente inviato da Dono89

Male, come si comporterà male la 5090. Quando l'hanno presentato c'erano due 5090 per gestirlo, direi che oltre una tech demo in questo momento non è.

Per fortuna aggiungerei, ma io sono contro anche al FG, figuriamoci a questo

O forse visto che non usciranno le 6000 hanno trovato il modo di vendere schede nuove anche quest'anno facendo in modo che te ne servano due per giocare

[arkantos91]

Per me ragazzi si sta facendo un casino assurdo sul nulla cosmico. Come al solito gli "influencer" / Youtuber pronti a cavalcare l'onda, rigorosamente per parlare male di qualcosa, che ovviamente attira sempre più views/reactions

Addirittura pure Gamer's Nexus ha colto la palla al balzo, giustamente avendocela a morte con NVIDIA per le altre varie faccende legate agli ammanicamenti di Huang e Trump, Palantir etc, non potevano lascarsi sfuggire questa occasione.

Alla fine della fiera è una feature che ognuno è libero di usare o meno. Piace, bene così. Non piace vi fa l'uncanny valley? Si disattiva e via. Non mi sembra il caso di montare tutto sto bordello.

Sul discorso performance: come tutte le demo super iniziali, non ci vedo assolutamente nulla di strano che ci fossero due 5090. Sarà stato così mille altre volte, in mille altre demo, su tecnologie uscite in passato e che al momento del debutto richiedevano grandi quantitativi di risorse.

Quando uscirà vedrete che non girerà solo sulle 5090... altrimenti che perdono tempo e soldi a fare?

[Anto_Dur]

Originariamente inviato da Luxor83

Non mi piace per:

1) Non è un "reale" miglioramento grafico;
2) Per sfruttarla servirà un pc con un costo superiore a 5000€;
3) Meglio un volto "umano" alla Arthur Morgan che uno generato dall'IA;
4) Si toglie molta scelta artistica agli sviluppatori.

Poi boh, ognuno è libero di pensarla come vuole ma cito Henry Ford:

C'è vero progresso solo quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per tutti

Io lo lascerei opzionale cosi tutti, più o meno, sono contenti tutti avete ragione cmq sia

Originariamente inviato da jok3r87

Esattamente, è li che IA andrebbe usata. Gli effetti di illuminazione e la grafica in generale si posso fare, come si è sempre fatto. Fai un'illuminazione scadente e texture a bassa risoluzione per poi migliorarle con IA ? Farle direttamente bene no ?! Si usano TX low res per risparmiare ram per poter far girare l'algoritmo che upscala le texture
Anche perchè hanno detto che il gioco deve supportare DLSS5, quindi no sense, almeno lo avessero reso disponibile come layer superiore che si può usare per migliorare la grafica dei vecchi giochi.

Ciliegina sulla torta per farlo girare servono ad oggi 7k di schede, hanno usato 2 5090 per le dimostrazioni. Mica una 5070, quindi dov'è la convenienza di usare sta cosa?
Il focus di nvidia è altro, amen vorrà dire che ci sarà una stagnazione tecnologica sia hw che sw, com'era in passato.

Non so perchè c'è gente che non li piace sinceramente ma vabbe lasciamoli stare speriamo che esca e che non perda troppa qualità

[LkMsWb]

Originariamente inviato da arkantos91

Quando uscirà vedrete che non girerà solo sulle 5090... altrimenti che perdono tempo e soldi a fare?

Diciamo che una mezza idea di smettere di sviluppare architetture GPU più incentrate sul rendering e uniformare tutto verso l'architettura AI che tanto devono fare per i datacenter, potrei anche vedercela.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Anto_Dur

Io lo lascerei opzionale cosi tutti, più o meno, sono contenti tutti avete ragione cmq sia

Certo, certo
Sicuramente potrai disattivarla per giocare a minecraft o solitario
Ma per i giochi AAA la grafica senza DLSS5 farà così schifo che ti toccherà attivarla volente o nolente, quindi la scelta sarà tra AI slop o schifo

Perché tutti i CEO sono entusiasti ?
Perché così invece di licenziare gente e sostituirla con le AI adesso potranno licenziare la gente e fare giochi spendendo due dollari per la grafica, tanto poi basta accendere DLSS5 e sbrodolare AI slop ovunque senza neanche rischiare di prendersi gli insulti dei videogiocatori perché "mica siamo stati noi a mettere la AI"
E' una tecnologia che permette ai produttori di fare giochi graficamente schifosi "tanto dopo lo giocherai col DLSS5"
Lo abbiamo già visto in precedenza, soprattutto da nVidia, come per spingere una tecnologia si sia abbassata drasticamente la qualità di tutte le tecnologie alternative, qua ci sono pure degli incentivi economici ad abbassare la qualità grafica, tanto poi ci pensa DLSS5

E' una tecnologia che piace tanto a nVidia, che ti costringerà a comprare altre schede e ai CEO che già si fregano le mani pensando a quanta gente potranno licenziare per risparmiare sulla grafica, oltre ovviamente ai fan nVidia che applaudono a prescindere
Non è un caso che tra i giocatori e gli sviluppatori ci sia una stragrande maggioranza di reazioni contrarie, si è tanto insultato gli studi che usano l' AI, qua siamo addirittura al livello superiore in cui neanche ci si sforza di chiedere a ChatGPT, si lascia tutto direttamente a nVidia