MacBook Neo è uno shock per l'industria dei portatili: l'ammissione di ASUS, che medita la contromossa

[Lexan]

Originariamente inviato da megamitch

Secondo me nella discussione mischiate le macchine "in senso assoluto" senza considerare l'uso che uno ne fa.
Un esempio su tutti il "consumo di batteria". Per quanto mi riguarda è l'ultima cosa che considero.

Chi ha voglia di lavorare dal divano con uno schermo minuscolo ? Per diventare cieco e storto ?

Chi ha voglia di lavorare invece portandosi sempre dietro un monitor da 27" per fare editing video o foto?
Un notebook si presta molto bene ad essere usato sia sul divano quando sei in vacanza da qualche parte e sia comodamente collegato ad un bel monitor esterno quando sei nel tuo studio.
Io lo uso così e non saprei cosa farmene di un computer Desktop oppure di un Imac.
L'autonomia invece, oltre al peso, è la prima cosa che guardo. Un notebook stufetta e che è troppo energivoro sia di risorse che di batteria io lo scarto a priori. Quando sono in vacanza non è detto che mi trovo in posti comodi dove poter collegarlo ad una fonte di corrente. Se la batteria dura 10 ore, mi basta e avanza per usarlo ovunque mi trovi e ricaricarlo poi la sera, quando vado a letto.

Sulla durata delle macchine confermo, sono macchine che durano. Peccato che lato software vengano castrate da Apple molto prima della controparte Windows, cosa che spesso non viene mai citata nei confronti. Lo so bene io che ha casa ho un iMac 2012, un iMac 5k 2017, un mac mini 2009 e un macbook air M1.

Sul MAcBookPro 2015 ho installato MacOs Monterey, che credo sia l'ultimo O.S disponibile per il mio Mac.
Francamente, anche fosse possibile, ma non farei nemmeno una installazione forzata. Preferisco avere un'esperienza fluida con l'O.S piuttosto che usare qualcosa che procede zoppa pur di funzionare.
Dopo 10 anni, ci sta che un Mac non venga più aggiornato.

Mentre ho sistemato portatili windows del 2007 che funzionano (web e mail) supportati da windows, su mac mini sono anni che è un soprammobile. E questo è un fatto. Quindi non c'è proprio bianco e nero.

Anche io. Ma preferisco metterci Linux su portatili del 2007 piuttosto che metterci Windows 10-11.
Il fatto che windows sia possibile installarlo anche su roba preistorica non significa affatto che poi funzioni come ci si aspetta.
Per quella che è la mia esperienza e le mie esigenze, proprio con Windows sono sempre rimasto deluso.

Originariamente inviato da Alfhw

Se Apple non ha supportato a lungo quando usava x86 allora non credo che cambierà con i suoi M. Del resto Apple, a differenza di MS, fa i soldi vendendo hardware e ha quindi interesse che dopo un po' tu ne compri un altro. E' lo stesso motivo per cui Apple, anche quando usava gli x86, aveva spesso il brutto vizio di saldare ram e ssd e di rendere difficili le riparazioni (vedi bassi punteggi di iFixit).
Per carità, dal suo punto di vista fa bene perché pecunia non olet. Lo farei pure io al posto di Tim Cook. Per noi consumatori invece non è altrettanto bene.

La storiella della RAM e SSD saldati resta per l'appunto una storiella.
Avevo anche io timore di sta cosa quando presi il MAcBook Pro nel 2015. Oggi, a distanza di 11 anni, quello che leggevo sulla RAM e SSD saldati si è rilevata per l'appunto una cazzata. In quel Mac ho cambiato la batteria e basta. lo uso ancora oggi per cazzeggio e lo usa mio figlio per la scuola.
Ci si dimentica sempre che un Notebook ha centinaia di pezzi saldati, e non solo RAM e SSD. Sono tutti potenzialmente a rischio guasto.

[megamitch]

Originariamente inviato da Lexan

Chi ha voglia di lavorare invece portandosi sempre dietro un monitor da 27" per fare editing video o foto?
Un notebook si presta molto bene ad essere usato sia sul divano quando sei in vacanza da qualche parte e sia comodamente collegato ad un bel monitor esterno quando sei nel tuo studio.
Io lo uso così e non saprei cosa farmene di un computer Desktop oppure di un Imac.
L'autonomia invece, oltre al peso, è la prima cosa che guardo. Un notebook stufetta e che è troppo energivoro sia di risorse che di batteria io lo scarto a priori. Quando sono in vacanza non è detto che mi trovo in posti comodi dove poter collegarlo ad una fonte di corrente. Se la batteria dura 10 ore, mi basta e avanza per usarlo ovunque mi trovi e ricaricarlo poi la sera, quando vado a letto.



Sul MAcBookPro 2015 ho installato MacOs Monterey, che credo sia l'ultimo O.S disponibile per il mio Mac.
Francamente, anche fosse possibile, ma non farei nemmeno una installazione forzata. Preferisco avere un'esperienza fluida con l'O.S piuttosto che usare qualcosa che procede zoppa pur di funzionare.
Dopo 10 anni, ci sta che un Mac non venga più aggiornato.




Anche io. Ma preferisco metterci Linux su portatili del 2007 piuttosto che metterci Windows 10-11.
Il fatto che windows sia possibile installarlo anche su roba preistorica non significa affatto che poi funzioni come ci si aspetta.
Per quella che è la mia esperienza e le mie esigenze, proprio con Windows sono sempre rimasto deluso.




La storiella della RAM e SSD saldati resta per l'appunto una storiella.
Avevo anche io timore di sta cosa quando presi il MAcBook Pro nel 2015. Oggi, a distanza di 11 anni, quello che leggevo sulla RAM e SSD saldati si è rilevata per l'appunto una cazzata. In quel Mac ho cambiato la batteria e basta. lo uso ancora oggi per cazzeggio e lo usa mio figlio per la scuola.
Ci si dimentica sempre che un Notebook ha centinaia di pezzi saldati, e non solo RAM e SSD. Sono tutti potenzialmente a rischio guasto.

Lavori diversi esigenze diverse, come ho scritto non è tutto bianco e nero. A me non serve autonomia e se sono in vacanza non voglio saperne di computer se possibile.

[megamitch]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Veramente gli iMac 2020 , i MacBook Pro 13" del Maggio 2020, equipaggiati con Intel sono ancora supportati. I Mac AS credo che saranno supportati anche più a lungo...

Il problema è anche il supporto dei produttori software, il fatto che esca un MacOS ogni anno rende breve il supporto di software di terze parti rispetto a Windows. Esempio office mi risulta supporti fino a 3 versioni indietro di MacOS.

In ogni caso il mio Mac mini 2009 è durato molto molto meno di una macchina Windows simile, come supporto sw.

[megamitch]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Assolutamente, mio stesso pensiero.
Tra l'altro entrambi vanno dannatamente bene con carichi AI.


Esigenze diverse. Secondo me parlare di "lavoro" mentre parliamo di questo mac Neo è sbagliato a prescindere, questo è il punto di ingresso nei portatili apple cosi come l'ipad base lo è per i tablet.
Come dicono i prodigeek, e concordo, non è una macchina da lavoro: può farlo, ma un professionista/lavoratore deve necessariamente virare almeno verso l'air, la differenza è netta.
Anche io sono rimasto scottato da un air con 2GB di ram che è diventato obsoleto poco dopo, al momento ci gira lubuntu. Invece sul MBPro 2009 c'ho installato mojave, è lento ma utilizzabile.

Immagino/penso/spero che con la migrazione ad Apple silicon, apple supporti i dispositivi per più tempo: non pretendo di installare un ipotetico macOS 30 sul mac M1, magari potrebbero prendere in considerazione un supporto patch.. Anche perché, che io sappia, solo una distro linux si installa sui mac silicon e non funziona neanche troppo bene.

Siete voi che li confrontate con altri modelli tipo gli Air, che si usano tranquillamente per lavoro. Decidetevi

[Lexan]

Originariamente inviato da megamitch

Lavori diversi esigenze diverse, come ho scritto non è tutto bianco e nero. A me non serve autonomia e se sono in vacanza non voglio saperne di computer se possibile.

Lo so bene. Però conosco persone che fanno trasferte in giornata. Non necessariamente se parti con il Notebook al 100% ti serve portarti dietro una mattonella 10x50x20cm pesante 1kg e con 1,5mt di cavo al seguito.

[megamitch]

Originariamente inviato da Lexan

Lo so bene. Però conosco persone che fanno trasferte in giornata. Non necessariamente se parti con il Notebook al 100% ti serve portarti dietro una mattonella 10x50x20cm pesante 1kg e con 1,5mt di cavo al seguito.

E io conosco gente che lavora su mainframe. Che c'entra? A ciascuno il suo.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da megamitch

Il problema è anche il supporto dei produttori software, il fatto che esca un MacOS ogni anno rende breve il supporto di software di terze parti rispetto a Windows. Esempio office mi risulta supporti fino a 3 versioni indietro di MacOS.

In ogni caso il mio Mac mini 2009 è durato molto molto meno di una macchina Windows simile, come supporto sw.

Questo però è imputabile alla politica di MS e non di Apple che assicura almeno 5 anni di pieno supporto con aggiornamenti completi e/o specifici per driver e componenti dell'OS.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Lexan

La storiella della RAM e SSD saldati resta per l'appunto una storiella.
Avevo anche io timore di sta cosa quando presi il MAcBook Pro nel 2015. Oggi, a distanza di 11 anni, quello che leggevo sulla RAM e SSD saldati si è rilevata per l'appunto una cazzata. In quel Mac ho cambiato la batteria e basta. lo uso ancora oggi per cazzeggio e lo usa mio figlio per la scuola.
Ci si dimentica sempre che un Notebook ha centinaia di pezzi saldati, e non solo RAM e SSD. Sono tutti potenzialmente a rischio guasto.

Ma io mi riferivo alla possibilità di aumentare ram e ssd con il tempo per prolungare la vita dei computer, non al rischio guasti. Apple ha tutto l'interesse che non prolunghi la vita del tuo computer così ne compri un altro. Oppure compri da subito un mac con tagli di memoria superiori ma venduti a prezzi di ram e ssd fuori mercato.

[TorettoMilano]

beh io ho preso l'air m4 (avrei preso il neo fosse stato subito in super promozione) proprio per dimensioni e peso.
air/neo sono perfetti per l'utilizzo divano/letto per cazzeggiare senza preoccuparsi di ricaricare e senza sudare sulle gambe

un piccolo dettaglio per la mia prima esperienza con i mac, fino a ieri i trackpad li disabilitavo prima di subito. ora lo preferisco al mouse

[Lexan]

Originariamente inviato da Alfhw

Ma io mi riferivo alla possibilità di aumentare ram e ssd con il tempo per prolungare la vita dei computer, non al rischio guasti. Apple ha tutto l'interesse che non prolunghi la vita del tuo computer così ne compri un altro. Oppure compri da subito un mac con tagli di memoria superiori ma venduti a prezzi di ram e ssd fuori mercato.

Ma ripeto...se nel 2015 un MacBookPro con 256GB di SSD e 8GB di RAM è durato dieci anni, cosa ti fa pensare che quelli che producono oggi, e che magari partono con un quantitativo di RAM di 16GB (parlo dei MacBookPro), durino meno?
Ovvio che oggi, se prendi un Mac, come minimo lo prendi con 16GB di RAM.
E conti della serva alla mano, non lo paghi esageratamente di più rispetto a 11 anni fa quanto ti vendevano un Pro con 8GB di Ram e SSD da 256gb.
Anche questa storiella che i Mac li devi necessariamente cambiare ogni 10 anni resta una storiella.
Con il mio Mac del 2015, uso DavinciResolve per filmati in 4K. Uso la TimeLine con una risoluzione bassa, qualche accorgimento per non saturare tutte le risorse del PC e lo uso ugualmente.
Certo, se uso il MacBook M3 in confronto è un razzo...grazie al cazzo.
Ha SSD e memoria RAM con nuove architetture e molto più veloci rispetto a 11 anni fa, a conferma del fatto che, quando arriva il momento, meglio cambiare totalmente macchina piuttosto che aggiornare solo pochi componenti del motore. Perché i miglioramenti sotto al cofano non sono solo RAM e SSD come dimostrano per l'appunto i recenti Mac M5.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Lexan

Ma ripeto...se nel 2015 un MacBookPro con 256GB di SSD e 8GB di RAM è durato dieci anni, cosa ti fa pensare che quelli che producono oggi, e che magari partono con un quantitativo di RAM di 16GB (parlo dei MacBookPro), durino meno?
Ovvio che oggi, se prendi un Mac, come minimo lo prendi con 16GB di RAM.
E conti della serva alla mano, non lo paghi esageratamente di più rispetto a 11 anni fa quanto ti vendevano un Pro con 8GB di Ram e SSD da 256gb.
Anche questa storiella che i Mac li devi necessariamente cambiare ogni 10 anni resta una storiella.
Con il mio Mac del 2015, uso DavinciResolve per filmati in 4K. Uso la TimeLine con una risoluzione bassa, qualche accorgimento per non saturare tutte le risorse del PC e lo uso ugualmente.
Certo, se uso il MacBook M3 in confronto è un razzo...grazie al cazzo.
Ha SSD e memoria RAM con nuove architetture e molto più veloci rispetto a 11 anni fa, a conferma del fatto che, quando arriva il momento, meglio cambiare totalmente macchina piuttosto che aggiornare solo pochi componenti del motore. Perché i miglioramenti sotto al cofano non sono solo RAM e SSD come dimostrano per l'appunto i recenti Mac M5.

Dipende dall'uso che ne fai. Resta il fatto che avere ram e ssd saldate è una limitazione non da poco per aggiornamenti futuri. E Apple lo fa per spingerti a comprare un mac nuovo oppure per venderti da subito un mac con tagli di ram e ssd a prezzi fuori mercato.
Questo è un fatto se poi lo vuoi negare allora amen...

[Lexan]

Originariamente inviato da Alfhw

Dipende dall'uso che ne fai. Resta il fatto che avere ram e ssd saldate è una limitazione non da poco per aggiornamenti futuri. E Apple lo fa per spingerti a comprare un mac nuovo oppure per venderti da subito un mac con tagli di ram e ssd a prezzi fuori mercato.
Questo è un fatto se poi lo vuoi negare allora amen...

Guarda..Apple non è certo una ONLUS e lo sappiamo bene tutti. Non penso che nessuno lo neghi.
Produce prodotti per continuare a venderteli anche nei prossimi anni.
Nello stesso tempo però, ti vende prodotti sempre più performanti anche per via della architettura "tutta integrata" che ha deciso di adottare.
Avere SSD e RAM non saldate, probabilmente per Apple significa anche meno velocità e meno possibilità di integrazione con altre componenti del sistema.
Anche questo è un dato di fatto. Se vuoi computer aggiornabili (limitatamente alla RAM e SSD ormai), non hai che l'imbarazzo della scelta.
Io, dopo 10 anni, preferisco avere una nuova CPU, GPU, RAM e SSD più performanti e che lavorano in simbiosi tra di loro, piuttosto che buttare soldi in Upgrade che non ti cambiano la vita.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Per Linux non ci sono problemi con Asahi e KDE

https://www.hdblog.it/apple/articoli...ogressi-avvio/


Quando verrà rilasciata ufficialmente la prossima versione di macOS saranno passati più di 6 anni e comunque rimarrà i supporto per gli aggiornamenti di sicurezza...

Ottimo, ero rimasto indietro con le notizie.
Che poi gli aggiornamenti di sicurezza sono la cosa importante, il resto è relativo.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Lexan

Nello stesso tempo però, ti vende prodotti sempre più performanti anche per via della architettura "tutta integrata" che ha deciso di adottare.
Avere SSD e RAM non saldate, probabilmente per Apple significa anche meno velocità e meno possibilità di integrazione con altre componenti del sistema.
Anche questo è un dato di fatto. Se vuoi computer aggiornabili (limitatamente alla RAM e SSD ormai), non hai che l'imbarazzo della scelta.
Io, dopo 10 anni, preferisco avere una nuova CPU, GPU, RAM e SSD più performanti e che lavorano in simbiosi tra di loro, piuttosto che buttare soldi in Upgrade che non ti cambiano la vita.

Sì, come no! Chissà come mai lo faceva anche quando montava gli x86! Sicuramente le saldature che usava ai tempi degli x86 aumentavano la velocità di ram, ssd e del mac! Saldature magiche di Apple! E chissà come mai in alcuni modelli (anche non Pro) non lo faceva: quindi Apple in alcuni modelli voleva ridurre le prestazioni di ram e ssd? Ma allora faceva prima a montare ram e ssd più economici!
La tua è la tipica scusa degli Apple fanboy: "Non è una mancanza, è una feature"! Ma tu sei lo stesso che alcuni post fa scriveva che "Con 600€ oggi compri un scrauso PC Windows pieno di bloatware". Peccato che poi l'LG Gram del video che avevo postato sopra dimostra che il tuo è solo un pregiudizio.
Vabbé, continua pure a fantasticare. Passo e chiudo.

[Lexan]

Originariamente inviato da Alfhw

Sì, come no! Chissà come mai lo faceva anche quando montava gli x86! Sicuramente le saldature che usava ai tempi degli x86 aumentavano la velocità di ram, ssd e del mac! Saldature magiche di Apple! E chissà come mai in alcuni modelli (anche non Pro) non lo faceva: quindi Apple in alcuni modelli voleva ridurre le prestazioni di ram e ssd? Ma allora faceva prima a montare ram e ssd più economici!
La tua è la tipica scusa degli Apple fanboy: "Non è una mancanza, è una feature"! Ma tu sei lo stesso che alcuni post fa scriveva che "Con 600€ oggi compri un scrauso PC Windows pieno di bloatware". Peccato che poi l'LG Gram del video che avevo postato sopra dimostra che il tuo è solo un pregiudizio.
Vabbé, continua pure a fantasticare. Passo e chiudo.

Chi sta fantasticando sei tu.
Con gli X86 Apple non ha mai prodotto computer dove potevi cambiare RAM e vetusti HD con SSD?
Ho aggiornato un vecchio MacBookPro proprio aggiornado HD con un più veloce SSD e aumentando la RAM da 4 a 8.
E perché non anche la CPU e la GPU?
Voglio poter cambiare anche quella nel tuo bel LG Gram nei prossimi anni, ammesso che mi venga voglia di prendermi un PC con Windows che, come già detto, non mi garba manco se mi dicessero che mi restituiscono il costo della licenza integrata.
Si può oppure non si può? Oppure gli upgrade sono solo quelli che piacciono a te?
Passo e chiudo anche io!

[bonzoxxx]

Leggendo in giro, il MBPro 2015 riesce a gestire i video in 4K grazie alla iris pro 5200 e alla sua eDRAM. Poi oltre non "metto bocca" dato che non ce l'ho e non posso verificare.

Ma anche il mio telefono samsung di 5 anni fa riesce a gestire i video in 4K, dipende quanti, che bitrate e quanto il file è grande, idem l'XPS 2016 gestisce i 4K, al momento c'è 11 LTSC e va benone.

Pure un amico carissimo ha sempre lavorato con i video con computer indecenti, quando gli si è rotto il computer e gli ho regalato un notebook nuovo si è reso conto di aver lavorato più lentamente rispetto ad ora.

Riguardo la roba saldata: personalmente ho avuto sempre e solo esperienze negative con componenti saldati e youtube è pieno di video di mac rotti per vari motivi, mi viene in mente il passaggio a Big Sur che sfiammava le motherboard oppure i cavi flat del monitor che per un difetto di fabbrica si rompono in una determinata serie di MBPro, ma ciò rientra nella normalità credo, nulla è perfetto. L'unica differenza è che su un notebook normale ram e ssd si sostituiscono se necessario, nei mac no, tant'è che nel mercato dell'usato il MBPro13 2013, il primo con USB3, ha retto particolarmente bene perché si aggiorna tutto tranne la CPU.

Ora come ora 16GB danno un certo margine di manovra e sono abbastanza convinto che un air M5 non avrà problemi a durare 10 anni e oltre, al netto di fisiologici e normali difetti di fabbricazione e/o danni.

[Lexan]

Ogni volta che si parla di Apple, chissà come mai escono sempre fuori quelli del: "anche il mio Lg riesce", "anche il mio Samsung"...
Io uso anche FinalCut che è stra ottimizzato per Mac.
Uso MacOsx che, per quello che mi riguarda, è ancora sotto molti aspetti meglio di Windows per il semplice fatto che ogni cosa è al suo posto e nulla è stato stravolto (come avvenuto invece con Windows 8, 8.1, 10 e poi 11) negli ultimi 15 anni.
Per avere windows versione pulita e senza cazzate sei costretto a fare l'hacker con licenze che non vengono vendute al pubblico. La normale licenza che VENDONO A TUTTI, sappiamo bene quanto sia penosa a livello "pro".
Questo MacBookNeo, ha lo stesso identico O.S del MacBookPro da 2.000€. Forse, a chi continua a ripetere "eh ma c'è LG GRAM, non è chiaro questo piccolo particolare...
Già questi fatti bastano ed avanzano per farmi preferire prodotti Mac, pur (RIPETO) usando comunque per lavoro sistemi Win.

Ognuno ha le sue esigenze.

[bonzoxxx]

https://www.youtube.com/watch?v=Z6DOdVk_VZU

Bello bello.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da bonzoxxx

https://www.youtube.com/watch?v=Z6DOdVk_VZU

Bello bello.

si ma se hai intenzione di prenderlo prendi l’air m4 prima che finiscano le scorte su amazon

ah da esselunga vendono le mygiftcard+ scontate del 10% fino al 22 marzo, ci si prende credito amazon

[megamitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

beh io ho preso l'air m4 (avrei preso il neo fosse stato subito in super promozione) proprio per dimensioni e peso.
air/neo sono perfetti per l'utilizzo divano/letto per cazzeggiare senza preoccuparsi di ricaricare e senza sudare sulle gambe

un piccolo dettaglio per la mia prima esperienza con i mac, fino a ieri i trackpad li disabilitavo prima di subito. ora lo preferisco al mouse

Meglio il mouse, meglio ancora se verticale, per ridurre lo stress al polso