La FIA ha controllato a caldo il motore Mercedes? Sembra regolare, ma la temperatura...

[ninja750]

https://www.fia.com/news/fia-stateme...sory-committee

fresca fresca di pubblicazione. qundi mercedes avrà il vantaggio fino al 1 agosto

[An.tani]

Originariamente inviato da Ripper89

Ti riferisci al Ferrarigate ? Il caso unico al mondo nella storia della F1 dove la FIA ha deciso di tenere SEGRETI i risultati dell'ispezione ?

Dove la Ferrari faceva entrare olio ricco di additivi antidetonanti nella camera di scoppio, certo che il flussometro segnava valori regolari.
Infatti dalla gara successiva la PU Ferrari è passata dall'essere la più prestante a quella più scarsa.

Almeno saperle cose prima di sparare ad alzo zero....

per quanto è trapelato la Ferrari aveva individuato la frequenza con cui il sensore FIA misurava il flusso di carburante ed riusciva a passare il limite consentito tra una lettura e l'altra - niete olii antidetonati o similari..

in pratica ingannava il sistema di misura FIA

qui probabilmente abbiamo una micro camera da un paio di cc collegata al cilindro con un condotto sottilissimo il cui volume è utile solo ai fini della misura FIA

in pratica un sistema per ingannare il sistema di misura FIA... ma questo va bene !

[Ripper89]

Originariamente inviato da ninja750

https://www.fia.com/news/fia-stateme...sory-committee

fresca fresca di pubblicazione. qundi mercedes avrà il vantaggio fino al 1 agosto

"Il voto è stato presentato ai produttori delle unità elettriche e il risultato è atteso entro i prossimi 10 giorni e sarà comunicato a tempo debito. Come per tutte le modifiche normative della Formula 1, qualsiasi modifica rimane soggetta all'approvazione finale da parte del Consiglio Mondiale del Motorsport FIA."

Dai già per scontato tutto.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Ripper89

NO, questa parte te la sei inventata tu.

Articolo 1.5 "le auto devono essere pienamente conformi al regolamento in ogni momento della competizione"

E il regolamento che hai postato tu dice
il rapporto di compressione geometrico massimo a 16:1 per i motori a combustione interna.

punto
e solo dopo
La procedura di misurazione, approvata dalla FIA, viene effettuata a temperatura ambiente

Ma quella è solo la procedura di misurazione

[metrino]

Se dice:
il rapporto di compressione geometrico massimo a 16:1 per i motori a combustione interna, misurato a temperatura ambiente

vuol dire che il regolamento prevede quel rapporto a freddo, mentre a caldo non è previsto nulla, quindi una modifica di tale rapporto sarebbe legale per quanto violi il principio di base. Ma se è scritta col (!) quello rimane.

Se invece dice:
il rapporto di compressione geometrico massimo a 16:1 per i motori a combustione interna.
La FIA farà la misura a temperatura ambiente

vuol dire che la regola è quella ed è invariante alla temperatura. La FIA "ammette" di non riuscire a fare delle misurazioni decenti a caldo, quindi suggerisce che si può imbrogliare.

... traete voi le vostre conclusioni.

[virtualdj]

Originariamente inviato da An.tani

ma questo va bene !

Perfettamente d'accordo.

[Cfranco]

Originariamente inviato da metrino

Se dice:
il rapporto di compressione geometrico massimo a 16:1 per i motori a combustione interna, misurato a temperatura ambiente

No dice :
il rapporto di compressione geometrico massimo a 16:1 per i motori a combustione interna PUNTO il rapporto di compressione viene misurato a temperatura ambiente
Sono due frasi diverse
Come sul codice della strada si afferma che in città c'è un limite di velocità e poi definisce gli strumenti per misurare la velocità, questo non vuol dire che dove non c'è il misuratore non esiste il limite di velocità

[Ripper89]

Originariamente inviato da An.tani

Almeno saperle cose prima di sparare ad alzo zero....

Mi domando come tu faccia a saperlo per certo visto che è un segreto.
Io ho raccontato un rumor, tu un altro ma stranamente hai ragione tu.
Poi sono curioso di capire quale attinenza poteva esserci fra tutto quel fumo in fase di accensione del motore e la violazione del flussometro.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Cfranco

Articolo 1.5 "le auto devono essere pienamente conformi al regolamento in ogni momento della competizione"

E il regolamento che hai postato tu dice
il rapporto di compressione geometrico massimo a 16:1 per i motori a combustione interna.

punto
e solo dopo
La procedura di misurazione, approvata dalla FIA, viene effettuata a temperatura ambiente

Ma quella è solo la procedura di misurazione

Quindi in definitiva se la misurazione viene fatta nei termini descritti dal regolamento il motore è regolare

[metrino]

Originariamente inviato da Cfranco

No dice :
il rapporto di compressione geometrico massimo a 16:1 per i motori a combustione interna PUNTO il rapporto di compressione viene misurato a temperatura ambiente
Sono due frasi diverse
Come sul codice della strada si afferma che in città c'è un limite di velocità e poi definisce gli strumenti per misurare la velocità, questo non vuol dire che dove non c'è il misuratore non esiste il limite di velocità

Io sarei anche d'accordo con te.
Peccato che Tombazis abbia appena pubblicamente ammesso che l'interpretazione sia 16:1 misurato a freddo, e che se si vuole far valere anche ad alte temperature occorra modificare il regolamento, e saranno necessari 6 voti su 7 del PUAC ossia i motoristi Audi, Ferrari, Honda, Red Bull, Mercedes + FIA e FIOM. Dando per scontato che Mercedes voterà contro, anche se tutti gli altri votassero pro, la norma varrebbe da Agosto.
E anche qui non mi piace, mi pare tutta una paraculata per non ammettere che hanno scritto il regolamento male, e Tombazis ne è il responsabile anche se non avrà scritto lui di suo pugno quella frase, quindi quando viene a dirmi che non c'è nulla di illegale non gli credo anche solo per prinicipio.

[bio82]

Originariamente inviato da Ripper89

Quindi in definitiva se la misurazione viene fatta nei termini descritti dal regolamento il motore è regolare

NO. se la procedura di misurazione di un parametro NON è in grado di calcolare adeguiatamente il parametro questo NON vuol dire che puoi fare quello che vuoi...continuo qua sotto perchè ci sta un dettaglio non da poco->

Originariamente inviato da metrino

Peccato che Tombazis abbia appena pubblicamente ammesso che l'interpretazione sia 16:1 misurato a freddo

e qua arriva la famosissima "interpretazione" delle norme per cui per qualche sofismo linguistico si mette in dubbio quanto scritto...

purtroppo nel mondo delle norme è una cosa che viene fatta SEMPRE quella di interpretare lo scritto.. ciò non toglie che si abbia ragione o meno...

anche nel mio settore ci capita spesso di usare un'area grigia di una norma per aggirarne un limite.. esempio pratico appena avvenuto a me: la norma dice chiaramente che le molle devono essere tenute in tensione da un componente metallico che le racchiuda.. per esigenze particolari, abbiamo progettato una molla che viene racchiusa in un componente plastico... per aggirare la norma abbiamo aggiunto una parete di ottone tra la molla e la plastica... questo rende l'ottone il contenimento della molla... la molla funzionarebbe senza la plastica? NO, la molla spinge sulla plastica alla fine ma per l'interpretazione della norma NON abbiamo test da fare senza la plastica per cui la molla è "tecnicamente" tenuta dal componente in ottone...

abbiamo aggirato una norma, sapendo di barare ma con il beneplacito dell'ente certificatore...

è esattamente quanto hanno appena fatto in F1...il test non è adeguato a far rispettare un passaggio della norma, se nessuno dice nulla lo "posso fare"...

anche se NON è così, nel mondo reale si fa...nel mio caso è stato fatto perchè è una cosa che non intacca sicurezza e funzionamento del dispositivo->accettabile, nel caso della mercedes, intacca il funzionamento (non la sicurezza probabilmente)->accettabile con qualche punto interrogativo???

ma ciò non toglie che NON sia corretto..

bio

[Cfranco]

Originariamente inviato da metrino

Io sarei anche d'accordo con te.
Peccato che Tombazis abbia appena pubblicamente ammesso che l'interpretazione sia 16:1 misurato a freddo

No
Tombazis ha detto che "il rapporto di compressione è supercazzola prematurata con scappellamento a destra bidibi bodibi bu, abracadabra e sim sala bin"

Non ha detto assolutamente niente, siccome sa che la FIA sta pestando un merdone si guarda bene dal dire alcunché di chiaro e definitivo, muove la bocca senza mai dire niente

E siccome sanno benissimo che se forzano la regola 8 macchine a Melbourne non partono fanno finta di niente dicendo "quest'estate faremo un controllo"

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Cfranco

No
Tombazis ha detto che "il rapporto di compressione è supercazzola prematurata con scappellamento a destra bidibi bodibi bu, abracadabra e sim sala bin"

Non ha detto assolutamente niente, siccome sa che la FIA sta pestando un merdone si guarda bene dal dire alcunché di chiaro e definitivo, muove la bocca senza mai dire niente

E siccome sanno benissimo che se forzano la regola 8 macchine a Melbourne non partono fanno finta di niente dicendo "quest'estate faremo un controllo"

Non avrei saputo scriverlo meglio. Incredibile come non se ne accorgono...

[metrino]

scusatemi, ma se Tombazis dice che nel caso prenderanno provvedimenti dopo, e che per cambiare la regola ci vogliono i 6/7 ecc.ecc.
In pratica ammette che la regola può essere interpretata e che quindi in questo momento modificare il rapporto a caldo è lecito.
Così non fosse dovrebbe dire: modificare il rapporto a caldo non è lecito, punto.

Il vero problema è che ora non sono in grado di misurarlo a caldo, quindi fino a quando non lo saranno chi ha il trucco può continuare ad usarlo. Forse ad agosto saranno in grado di misurarlo, ma chiaramente non più in modo retroattivo. Pertanto se ammettesse esplicitamente ora che è illegale invaliderebbe il campionato. Ecco perché è costretto ad dire, con tanti giri di parole, che al momento sia legale.

[ninja750]

non solo, aggiungiamo 5 secondi allo start per tutti perchè ferrari nei test è stata troppo più veloce quindi va penalizzata

[cronos1990]

Originariamente inviato da metrino

scusatemi, ma se Tombazis dice che nel caso prenderanno provvedimenti dopo, e che per cambiare la regola ci vogliono i 6/7 ecc.ecc.
In pratica ammette che la regola può essere interpretata e che quindi in questo momento modificare il rapporto a caldo è lecito.
Così non fosse dovrebbe dire: modificare il rapporto a caldo non è lecito, punto.

No, sta come han ricordato sopra banalmente prendendo tempo per evitare di ritrovarsi con 8 macchine in meno (tra cui le 2 Mercedes) in griglia.

Anche perchè qui da interpretare non c'è nulla, c'è un rapporto matematico ben preciso che deve essere rispettato, la Mercedes è stata semplicemente furba a far si che risultasse illegale (a proprio vantaggio) in una situazione in cui non si effettua la misurazione prevista. Che poi da quanto capito si tratta di una soluzione tecnica che lavora in connubio con il carburante sviluppato da Petronas (e anche sui carburanti ci son state delle criticità).

È tutta una questione di interessi che ci stanno dietro: far fuori la Mercedes sarebbe un danno enorme per tutto il circus, per cui fanno di tutto per evitarlo, in barba al rispetto delle regole, la sportività e tutte le altre scuderie che ne sono inevitabilmente penalizzate.
Poi quali saranno le reali forze nella prima gara della stagione lo scopriremo sul campo, ma tutti nel paddock sono d'accordo nel dire che la Mercedes è avanti a tutti e di almeno 3 decimi a giro (un'enormità nella F1 moderna). Fermo restando che le macchine sono del tutto diverse rispetto all'anno scorso e vedremo continui miglioramenti e soluzioni, per cui i rapporti di forza in campo potrebbero variare di continuo nel corso di questa stagione.

[Cfranco]

Originariamente inviato da metrino

Così non fosse dovrebbe dire

Tombazis non dice niente, non può dire niente
Gli hanno chiesto secco se cambiare il rapporto di compressione con la temperatura fosse legale o illegale, la risposta ?
"il regolamento è chiaro, non c' è bisogno di spiegarlo"
Gli hanno chiesto se il motore Mercedes fosse irregolare, la risposta ?
"noi non abbiamo detto che sia irregolare"

Praticamente muove la bocca senza mai dire nulla
Non può dire che è legale perché altrimenti i non Mercedes chiederebbero conto di quello che c' è scritto sul regolamento e del motivo per cui non sono stati informati per tempo della richiesta Mercedes
ma non può neanche dire che è illegale perché vorrebbe dire che 8 macchine a Melbourne non corrono

[ninja750]

Originariamente inviato da cronos1990

Anche perchè qui da interpretare non c'è nulla, c'è un rapporto matematico ben preciso che deve essere rispettato, la Mercedes è stata semplicemente furba a far si che risultasse illegale (a proprio vantaggio) in una situazione in cui non si effettua la misurazione prevista

che è quello fatto uguale da ferrari col debimetro, vietato da SUBITO

ma uguale eh

[Ripper89]

Originariamente inviato da bio82

NO. se la procedura di misurazione di un parametro NON è in grado di calcolare adeguiatamente il parametro questo NON vuol dire che puoi fare quello che vuoi...continuo qua sotto perchè ci sta un dettaglio non da poco->

Invece sì, la certificazione sulla regolarità della macchina viene rilasciata dopo i risultati dei controlli effettuati dalla FIA, non sulla base del regolamento.

E' dal 1955 che è così.