La Toyota Yaris avrà una versione 100% elettrica: "è la direzione ovvia"

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

L'imposizione di auto elettriche, che neanche si è ancora vista, era solo sul suolo europeo, allora perchè le case automobilistiche europee non vendono sfracelli all'estero?
Prima o poi dovremo ammettere che abbiamo un prodotto sul mercato che non è desiderabile e non è conveniente, però si può continuare con l'alibi elettrico.

Non direi... Oltre all'elettrico europeo, che un suo bel peso, le case automobilistiche del nostro continente devono scontare anche una situazione geoeconomica sfavorevole nei loro confronti. I prodotti validi ci sono ma sono osteggiati da mercati come quello cinese perchè la politica nazionale sta proteggendo i suoi marchi anche nell'ottica di usarli come grimaldello per il mercato europeo. Così si ritorna al " peccato originale " di una politica europea visionaria ed ideologica che non ha tenuto conto di diversi fattori critici.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Non direi... Oltre all'elettrico europeo, che un suo bel peso, le case automobilistiche del nostro continente devono scontare anche una situazione geoeconomica sfavorevole nei loro confronti. I prodotti validi ci sono ma sono osteggiati da mercati come quello cinese perchè la politica nazionale sta proteggendo i suoi marchi anche nell'ottica di usarli come grimaldello per il mercato europeo. Così si ritorna al " peccato originale " di una politica europea visionaria ed ideologica che non ha tenuto conto di diversi fattori critici.

Sante parole, questi hanno seminato cavoli pensando di raccogliere fragole.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da the_joe

È comunque e sempre colpa dell'elettrico anche se il 95% delle auto vendute è ancora a combustione, non del fatto che le auto costano uno sproposito e fanno oggettivamente schifo.

Beh basta leggere i bilanci di tutte le case europee per rendersi conto che hanno dovuto alzare i prezzi per tamponare in parte i buchi fatti dall'elettrico.
Ci sono ancora piazzali pieni di BEV invendute che dovranno essere smaltite sul mercato nel tempo... Ecco quelle sono tutti segni meno in bilancio, passività!
Mi pare che le parole di Filosa, dopo la mega svalutazione da 22 MLD, siano abbastanza chiare e non esprimono solamente la posizione di Stellantis ( che ha le tante pecche ).

[Ripper89]

Originariamente inviato da OrazioOC

La Yaris attuale costa uno sbarello di soldi

Quoto

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Non direi... Oltre all'elettrico europeo, che un suo bel peso, le case automobilistiche del nostro continente devono scontare anche una situazione geoeconomica sfavorevole nei loro confronti. I prodotti validi ci sono ma sono osteggiati da mercati come quello cinese perchè la politica nazionale sta proteggendo i suoi marchi anche nell'ottica di usarli come grimaldello per il mercato europeo. Così si ritorna al " peccato originale " di una politica europea visionaria ed ideologica che non ha tenuto conto di diversi fattori critici.

Quindi in Cina ci sono scuse e non possono vendere, nel resto del mondo? In oceania/giappone/korea/nord america? Per questi mercati che scuse trovi?
anche lì è colpa dell'europa che li costringe a fare mezzi schifosi? come poi non si sa, le regole hanno valenza solo sul suolo europeo che devono rispettare anche gli altri produttori internazionali.
Giusto per tornare al "peccato originale" (che sarebbe stato evitargli di fallire con lineup obsolete ma tant'è...) come mai kia hyundai riescono ad avere una lineup ev ottima e vendere pure il termico senza problemi in tutto il mondo? o toyota quindi che scuse ci sono? non sono manco cinesi! condividono giusto il taglio degli occhi.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Beh basta leggere i bilanci di tutte le case europee per rendersi conto che hanno dovuto alzare i prezzi per tamponare in parte i buchi fatti dall'elettrico.
Ci sono ancora piazzali pieni di BEV invendute che dovranno essere smaltite sul mercato nel tempo... Ecco quelle sono tutti segni meno in bilancio, passività!
Mi pare che le parole di Filosa, dopo la mega svalutazione da 22 MLD, siano abbastanza chiare e non esprimono solamente la posizione di Stellantis ( che ha le tante pecche ).

I bilanci dicono solo che il problema sono i dividendi ma credila come vuoi, tanto i fatti sono ben diversi.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Quindi in Cina ci sono scuse e non possono vendere, nel resto del mondo? In oceania/giappone/korea/nord america? Per questi mercati che scuse trovi?
anche lì è colpa dell'europa che li costringe a fare mezzi schifosi? come poi non si sa, le regole hanno valenza solo sul suolo europeo che devono rispettare anche gli altri produttori internazionali.
Giusto per tornare al "peccato originale" (che sarebbe stato evitargli di fallire con lineup obsolete ma tant'è...) come mai kia hyundai riescono ad avere una lineup ev ottima e vendere pure il termico senza problemi in tutto il mondo? o toyota quindi che scuse ci sono? non sono manco cinesi! condividono giusto il taglio degli occhi.



I bilanci dicono solo che il problema sono i dividendi ma credila come vuoi, tanto i fatti sono ben diversi.

Ma anche no, visto che a forza di grattare sono finiti pure i dividendi. Vatti a leggere la cura da cavallo che dovrà intraprendere il gruppo VAG per ritornare in carreggiata ed evitare il collasso!!
In Oceania, Americhe ed Asia, Cina esclusa, su vendono più termiche che BEV e comunque questi mercati non hanno il potenziale di vendite, come numeri e margini, di quello cinese. Chissà perchè il gruppo VAG, per poter vendere VW, ha dovuto aprire in joint venture con FAW impianti in Cina. Ora sta replicando la strategia con il marchio Audi ( in maiuscolo - AUDI - per quel mercato ) in partnership con SAIC. Nonostante ciò le vendite non sono esaltanti.

Informati meglio!

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ma anche no, visto che a forza di grattare sono finiti pure i dividendi. Vatti a leggere la cura da cavallo che dovrà intraprendere il gruppo VAG per ritornare in carreggiata ed evitare il collasso!!
In Oceania, Americhe ed Asia, Cina esclusa, su vendono più termiche che BEV e comunque questi mercati non hanno il potenziale di vendite, come numeri e margini, di quello cinese. Chissà perchè il gruppo VAG, per poter vendere VW, ha dovuto aprire in joint venture con FAW impianti in Cina. Ora sta replicando la strategia con il marchio Audi ( in maiuscolo - AUDI - per quel mercato ) in partnership con SAIC. Nonostante ciò le vendite non sono esaltanti.

Informati meglio!

E' letteralmente il ribaltamento del nesso causa/effetto, negli ultimi 6 anni i dividendi delle case europee sono costantemente saliti nonostante un calo delle vendite compensato da un aumento dei prezzi. Finita la possibilità di aumentare i prezzi all'infinito (grazie all'impossibilità di mettere dazi su tutti gli altri) e finita la cassa e finita la possibilità di investire ancora meno, sono piombate nella crisi più totale.

Giusto per citare il gruppo peggiore di tutti, VW negli ultimi 6 anni ha pagato 32 miliardi di dividendi, producendo una pletora di auto a dir poco raccapriccianti.
Poi abbiamo mercedes con 21 miliardi, bmw con 20 e non poteva mancare l'immancabile stellantis con 19 miliardi.

Indovina chi è l'unica che fa bene quanto ha pagato di dividendi? Renault che infatti ha messo a bilancio appena 1,5 miliardi.

Adesso vieni a dirmi che sono le EV il problema e l'europa che mi scappa da ridere.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

E' letteralmente il ribaltamento del nesso causa/effetto, negli ultimi 6 anni i dividendi delle case europee sono costantemente saliti nonostante un calo delle vendite compensato da un aumento dei prezzi. Finita la possibilità di aumentare i prezzi all'infinito (grazie all'impossibilità di mettere dazi su tutti gli altri) e finita la cassa e finita la possibilità di investire ancora meno, sono piombate nella crisi più totale.

Giusto per citare il gruppo peggiore di tutti, VW negli ultimi 6 anni ha pagato 32 miliardi di dividendi, producendo una pletora di auto a dir poco raccapriccianti.
Poi abbiamo mercedes con 21 miliardi, bmw con 20 e non poteva mancare l'immancabile stellantis con 19 miliardi.

Indovina chi è l'unica che fa bene quanto ha pagato di dividendi? Renault che infatti ha messo a bilancio appena 1,5 miliardi.

Adesso vieni a dirmi che sono le EV il problema e l'europa che mi scappa da ridere.

Ridi pure ma, ripeto, i numeri te li devi leggere altrimenti scrivi a braccio. I numeri degli investimenti fatti nell'elettrico e delle vendite delle BEV.

Mi scrivi di VW, gruppo VAG, che in 4/6 anni ( 2023 - 2027/30 ) dovrebbe spendere più di 180 MLD di Euro nell'elettrico ( raffronta questo dato con i dividendi pagati in 6 anni ) a fronte di utili operativi in calo per i primi 9 mesi del 2025!!

Continua a ridere va...

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ridi pure ma, ripeto, i numeri te li devi leggere altrimenti scrivi a braccio. I numeri degli investimenti fatti nell'elettrico e delle vendite delle BEV.

Mi scrivi di VW, gruppo VAG, che in 4/6 anni ( 2023 - 2027/30 ) dovrebbe spendere più di 180 MLD di Euro nell'elettrico ( raffronta questo dato con i dividendi pagati in 6 anni ) a fronte di utili operativi in calo per i primi 9 mesi del 2025!!

Continua a ridere va...

Vedi che non leggi bene?
I 180 miliardi sono il loro ipotetico piano di investimento su tutto il reparto automotive, la parte delle sole EV e batterie è di 55 miliardi.
Stanno investendo patatine e credete che stiano diventando poveri. Fanno bene a spennarvi, in fondo sul mercato estero nessun vuole la loro immondizia per un buon motivo.

Mi verrebbe da aggiungere che se altre case come kia hyundia spendendo meno hanno molto di più, dovrebbero rividere anche come e non solo quanto spendere.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Vedi che non leggi bene?
I 180 miliardi sono il loro ipotetico piano di investimento su tutto il reparto automotive, la parte delle sole EV e batterie è di 55 miliardi.
Stanno investendo patatine e credete che stiano diventando poveri. Fanno bene a spennarvi, in fondo sul mercato estero nessun vuole la loro immondizia per un buon motivo.

Mi verrebbe da aggiungere che se altre case come kia hyundia spendendo meno hanno molto di più, dovrebbero rividere anche come e non solo quanto spendere.

Nein.. i 180 MLD sono solo per l'elettrico ed è tutt'altro che ipotetico visto ch sin parte sono stati già spesi ed i grandi parte persi ( ti dice nulla Porsche Macan elettrica? ). Se poi 180 MLD da spalmare in 7 anni ti sembrano patatine... non so che dirti se non che hai una visione molto originale dei fatti.

Una delle tante news in merito all'investimento sull'elettrico di VAG: https://forbes.it/2023/03/14/volkswa...mi-cinque-anni

[ferste]

Ci sono aggiornamenti

Piano a Lungo Termine: Nel 2023 il gruppo ha varato un piano quinquennale da 180 miliardi di euro (2023-2027), di cui il 68% destinato a digitalizzazione ed elettrificazione.

Revisione 2025-2030: A causa del rallentamento della domanda di EV in Europa, la strategia è diventata più prudente, con un nuovo obiettivo di circa 160 miliardi di euro entro il 2030.

Da report di bilancio (quindi non da veline giornalistiche):

dal 2020 al 2024 la media di investimenti è stata sui 25 mld all'anno (la metà in R&D puro)

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Nein.. i 180 MLD sono solo per l'elettrico ed è tutt'altro che ipotetico visto ch sin parte sono stati già spesi ed i grandi parte persi ( ti dice nulla Porsche Macan elettrica? ). Se poi 180 MLD da spalmare in 7 anni ti sembrano patatine... non so che dirti se non che hai una visione molto originale dei fatti.

Una delle tante news in merito all'investimento sull'elettrico di VAG: https://forbes.it/2023/03/14/volkswa...mi-cinque-anni

ma semplicemente non è mai successo
è come dice ferste (oltre che me e qualsiasi ricerca nei bilanci)

[TheDarkAngel]

doppio

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

ma semplicemente non è mai successo
è come dice ferste (oltre che me e qualsiasi ricerca nei bilanci)

Peccato che quando metti a bilancio devi trovare le risorse ed accantonarle, inoltre il piano di investimenti per l'elettrico è diventato operativo a metà 2023 e doveva ( dovrà ) essere spalmato fino al 2027! Quindi?

[gsorrentino]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

...Ma sono fermamente convinto che tale imposizione verra' rivista al ribasso, o del tutto abolita, nei prossimi anni. Basta guardare quante fabbriche di auto ed indotto falliranno nel settore automobilistico, con l'arrivo della concorrenza Cinese.

La concorrenza Cinese è soprattutto nelle ibride, quindi ribasso o no (e non ci sarà), falliranno ugualmente.

Originariamente inviato da ferste

La bassa cilindrata non mi da fastidio, anche perchè i 3 cilindri di oggi non sono i 3 cilindri degli anni '90, e qualitativamente, escludendo il famigerato 1.2 PSA, non vedo grossi disastri.
Sicuro che la massa informe di 1.5 benzina CinCin a cui spingono il rapporto id compressione sia meglio?

I 1.5 (che non usano solo i cinesi) non sono a caso. Sono la situazione migliore per le ibride. Meno spese, meno consumi.

[ferste]

Originariamente inviato da gsorrentino

I 1.5 (che non usano solo i cinesi) non sono a caso. Sono la situazione migliore per le ibride. Meno spese, meno consumi.

Meno consumi? I 1.5 cinesi su quei furgoncini da lavanderia? Se usi una MG o una DR continui a girarti per vedere se qualcuno ti ha messo di nascosto un carrello tenda da trainare e ogni tanto scendi per cercare il buco nel serbatoio.