Stellantis a picco in Borsa: 22 miliardi di svalutazioni EV e zero dividendi nel 2026

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

No, guarda, non sono convinto per niente. Penso che tranquillamente che se in Europa non ci fosse un magna magna generale anche senza soldi pubblici si potrebbero fare auto come quelle cinesi a parità di prezzo.

Quindi dando molti meno sussidi potremmo fare auto che costano come le loro? Ma non sei convinto che le auto cinesi costino poco per via dei sussidi. Tu sei un caso da studiare

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zephyr83

anche senza aiuti dello Stato le auto cinesi costerebbero meno così come costa meno una tesla rispetto ad auto europee di segmenti paragonabile.

Perché le tesla sono dei bidoni obsoleti da 10 anni sempre uguali, ormai auto elettriche di fascia bassa nel loro segmento. Per il resto sempre il metodo signora mia

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi dando molti meno sussidi potremmo fare auto che costano come le loro? Ma non sei convinto che le auto cinesi costino poco per via dei sussidi. Tu sei un caso da studiare

Ma che importanza ha? Che sia per i sussidi? che da domani usino gli schiavi o che comprino il gas russo. Che sia per il motivo X o il motivo Y mi spieghi che importanza ha?

Ma lo vedi che cerchi di dare un alibi...

A me frega zero del motivo per cui loro sono più economici. Io voglio soluzioni per essere più economici di loro o offrire un prodotto tale che anche se costa di più sia più appetibile di loro.

Il resto son tutte chiacchiere che non ci portano da nessuna parte e comunque secondo me in Europa si è speso enormemente troppo nell'automotive e, penso non sia un segreto, io toglierei tutti e ripeto TUTTI gli incentivi diretti, indiretti, tutti.

[Ginopilot]

Mr vagodivago, fautore del darkonismo

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Mr vagodivago, fautore del darkonismo

Vabbè... alla prossima Emigratis.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zephyr83

le norme Euro non sono sempre esistite, sono state introdotte dando target oltre i quali era vietato vendere motori non a norma. e gli aiuti alle case automobilistiche non sono mai mancati da parte dei vari Stati.
nell'agricoltura, nella pesca e nell'allevamento si è arrivati a fare di peggio vietando l'utilizzo di alcuni prodotti o limitando la produzione ma permettendo di importarli dall'estero realizzati nella maniera vietata in Europa. questa è una cosa ben peggiore! sarebbe come vietare la produzione di auto con motore termico ma permettere di importare dall'estero!
sono state imposte quote, equiparato mercati totalmente diversi fra loro.

I sussidi all'auto sono stati inferiori ai soldi spesi nei PAC che è l'esempio più solido di dirigismo.
Poi se me lo domandi i PAC sono sbagliati, ma il concetto è che non si puo' fare del dirigismo pubblico sussidi che siano adeguati agli obiettivi.

Il resto non c'entra una fava con questo concetto.

Originariamente inviato da zephyr83

mio padre è pescatore, gli hanno imposto regole e strumenti assurdi pensati più per la pesca nell'Atlantico che non nel Mediterraneo, un continuo salasso (sul quale l'Italia ci ha messo il carico) e di fondi in questo settore ne sono arrivati pochi e niente, proprio noccioline. purtroppo non si riescono a portare i pescherecci in strada o davanti le sedi istituzionali come hanno fatto con i trattori!

C'entra meno di una fava

Originariamente inviato da zephyr83

i nostri produttori di automobili hanno avuto tutto il tempo per adeguarsi alla "rivoluzione" dell'elettrico ma non l'hanno fatto, si sono mossi tardi e male. poi posso capire VW che almeno ci ha provato, male ma ci ha provato. Stellantis proprio per niente. anche Renault ha staccato bei dividendi negli ultimi anni ma ha anche investito e pensato al futuro a differenza di stellantis che come al solito piange miseria e vuole consistenti aiuti come hanno sempre fatto francesi e italiani in questo settore.
inoltre le nostre case automobilistiche non vanno male a causa dell"elettrico perché soffrono anche in altri mercati dove non c'è alcun ban al termico. semplicemente non reggono il confronto con i Cinesi ed è quello che è già successo in tanti altri settori nel corso degli ultimi decenni. però guarda caso sono proprio i produttori a cercare di tenersi stretto il mercato cinese e di non inimicarceli

Non è una rivoluzione ma una imposizione regolamentare dell'EU fatta malissimo: prima gli fai spendere decine di miliardi per i vari euro e poi gli dici di buttare tutto a mare per l'elettrico.

E' dirigismo fatto alla pene di segugio per seguire i decerebrati verdi.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

No, guarda, non sono convinto per niente. Penso che tranquillamente che se in Europa non ci fosse un magna magna generale anche senza soldi pubblici si potrebbero fare auto come quelle cinesi a parità di prezzo.

Il punto è che in Europa si vogliono per forza dividendi miliardari, non si investe in ricerca non a caso anche il puretech non nasce in Europa, non si investe in telai che ormai vengono riciclati su tutti i modelli e anche su motorizzazioni completamente diverse (vedi la follia di fare auto termiche ed elettriche con lo stesso telaio).

In parole povere? Il vero problema dell'Italia anzi dell'Europa è una classe imprenditoriale che più che imprenditori sono "prenditori", senza alcuna visione del futuro (non per forza elettrico sia chiaro basterebbe una qualche prospettiva), senza una seria preparazione finanziaria... insomma una classe imprenditoriale che fa pena e che non a caso conta costantemente che al momento della crisi intervenga il pubblico.

Stellantis andrebbe lasciata morire e nel momento del fallimento perseguire i patrimoni privati di tutta la dirigenza che non ha mai avuto a cuore di fare buone auto ma di massimizzare quello che potevano mettersi in tasca e poi scappare nella prossima azienda così che... altro giro altra corsa... Ora vedrai che risulterà che è tutta colpa di Tavares e loro sono i salvatori, produrranno l'ennesimo business plan stellare, verrà disatteso totalmente e se ne andranno con il portafoglio pieno così che venga il prossimo CEO che dirà che è tutta colpa di quello prima, business plan stellare ecc... ecc... ecc...

Sono praticamente 40 anni (compresa la FIAT ovviamente) che si ripete questo ciclo. Ovviamente perdite in un modo o nell'altro rese pubbliche tra cassa integrazione e spese varie; utili solo privati.

Guarda un discorso che avrebbe senso se non fosse per un particolare: la svolta sulle elettrico e le normative ambientali non sono guidate dal mercato ma da regolamenti europei.
Quindi l'EU fa politica dirigista senza mettere gli stessi soldi della Cina e comunque sarebbero sempre pochi perchè ricordo che l'EU non è un signolo stato, ma ognuno ha i propri campioni quindi ci sono delle inefficienze di sistema abbastanza ovvie.

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

Transport & Environment era già diventato famoso qui

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...3036504&page=2

Io ho avuto modo di conoscerlo in tempi non sospetti ( ormai una decade ) quando leggevo gli articoli su Vaielettrico ( in preparazione all'arrivo della prima auto elettrica, he sì ammetto la mia ingenuità dell'epoca nel chiedere a quella setta informazioni )...
In quel periodo ce l'avevano a morte con le auto a metano, ( erano in gran spolvero con l'arrivo dei motori TGI su tutto il gruppo volks, insieme ai nostri FIRE a metano e il bicilindrico sulle Panda ).
Facevano tutta una serie di arrampicate per dire, sì tutto bello ma la CO2?!
Metano è 3 volte peggio della benzina anche se ha pochissimi inquinanti PM e NOx ( però scartavetravano sull'aria da ripulire in città! Azz da lì esce poco, almeno in loco ed è più pulito? NO ovviamente)
Tra l'altro in quel periodo con meno di 20 mila euro compravi una Golf TGI con DSG a km zero o una Octavia SW a poco più , mentre le Zoe costavano 30 o più mila euro! E si stupivano "dell'ignoranza italica" nella scelta delle motorizzazioni! Poi sono passati al dileggio , ma dico io andate a vivere in Norvergia, o in Cina se sono così "evoluti"!!!
Poi ho letto i vari finanziatori e ho iniziato a capire, un po' come la setta Teslaowners.....Nel tempo ho capito tutte le dinamiche...

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Guarda un discorso che avrebbe senso se non fosse per un particolare: la svolta sulle elettrico e le normative ambientali non sono guidate dal mercato ma da regolamenti europei.
Quindi l'EU fa politica dirigista senza mettere gli stessi soldi della Cina e comunque sarebbero sempre pochi perchè ricordo che l'EU non è un signolo stato, ma ognuno ha i propri campioni quindi ci sono delle inefficienze di sistema abbastanza ovvie.

ma non discuto infatti in Europa per me con o senza elettrico è solo questione di tempo prima che l'automotive fallisca. Non è un caso che sempre più investitori si stiano allontanando da tale mercato.

Non ci sono né le condizioni finanziarie, né quelle normative per un tipo di industria del genere in Europa. C'è poco da fare.

Ma con ciò non è che per forza deve essere visto sempre e solo in termini negativi. Come unione dobbiamo imparare semplicemente a decidere cosa ci merita importare lasciando perdere la produzione interna e cosa invece no. Nel mondo di oggi pensare di farsi tutto in casa è semplicemente anti-economico e nemmeno colossi come USA o Cina riescono a essere totalmente indipendenti.

Quindi ripeto dobbiamo scegliere su cosa siamo forti e scommettere su quello per il futuro creando lavoro lì invece di insistere su realtà dove ormai forti non lo saremo più e anzi rischiamo di bruciare tantissimi soldi per stare a galla per poi nel lungo termine comunque affondare.

L'UE dovrebbe semplicemente avere il coraggio di essere più pragmatica e meno molle nelle decisioni.

Per esempio il 2035 (che per me è inutile) ma ormai era stato deciso? Bene, si mantiene punto e basta. Non ci si torna sopra 2000 volte per cambiare qualche virgola che poi nella sostanza sposta poco e poi ritornarci ancora e ancora. Tutta questo si traduce per un investitore che l'Europa è una zona incerta dove non sai mai come potrebbero cambiare le cose e va a finire che i flussi finanziari rischi che finiscano altrove per pura e semplice paura.

[zephyr83]

Originariamente inviato da azi_muth

Guarda un discorso che avrebbe senso se non fosse per un particolare: la svolta sulle elettrico e le normative ambientali non sono guidate dal mercato ma da regolamenti europei.
Quindi l'EU fa politica dirigista senza mettere gli stessi soldi della Cina e comunque sarebbero sempre pochi perchè ricordo che l'EU non è un signolo stato, ma ognuno ha i propri campioni quindi ci sono delle inefficienze di sistema abbastanza ovvie.

di nuovo....qualsiasi cosa fatta dall'unione europea non è dettata dal mercato, sono sempre politiche dirigiste. non è una novità!

[zephyr83]

Originariamente inviato da Ginopilot

Perché le tesla sono dei bidoni obsoleti da 10 anni sempre uguali, ormai auto elettriche di fascia bassa nel loro segmento. Per il resto sempre il metodo signora mia

Ecco appunto discorso troppo complessi per te

[zephyr83]

Originariamente inviato da azi_muth

I sussidi all'auto sono stati inferiori ai soldi spesi nei PAC che è l'esempio più solido di dirigismo.
Poi se me lo domandi i PAC sono sbagliati, ma il concetto è che non si puo' fare del dirigismo pubblico sussidi che siano adeguati agli obiettivi.

Il resto non c'entra una fava con questo concetto.

sussidi all'auto che ogni Stato ha sempre elargito già da prima dell'Unione europea. è sempre stato un settore stra mega aiutato. non si capisce perché se lo fanno i cinesi non va bene, quando lo facevamo noi (ma lo facciamo ancora) era giusto .
I PAC non è che abbiano funzionato granché, è la dimostrazione che se imponi un cambiamento anche se regali soldi non è detto che siano sufficienti prr resistere alla concorrenza estera. nell'agricoltura si sono dati anche più soldi ma si sono imposte regole ben più restrittive mettendo le aziende europee in condizioni di non potersela neanche giocare alla pari. va meglio per l'automotive dove si impongono dazi e restrizioni per le auto cinesi!
quindi te lo ripeto, è una cosa che l'unione europea ha sempre fatto ma alcuni lo stanno notando solo adesso perché colpisce il settore automobilistico che sta andando in crisi per altri motivi!
dici che se l'unione europea impone un cambiamento così drastico dovrebbe dare maggiori fondi ai vari produttori? e a quanto dovrebbero ammontare questi fondi? e sulla base di cosa li decidi? se c'è un'azienda che fa utili importanti ma preferisce staccare grossi dividendi e non investire nulla in ricerca e sviluppo per il futuro è giusto darle questi aiuti? fra Renault , stellantis e VE non noti differenze? tra l'altro stellantis è il caso eclatante che dimostra che le difficoltà del mercato non dipendono minimamente dall'elettrico. sarebbero ridotti anche se non ci fosse alcun ban per il motore termico. è questo concetto che a molti continua a sfuggire.

C'entra meno di una fava

c'entra ma se non hai afferrato il problema è un altro.

Non è una rivoluzione ma una imposizione regolamentare dell'EU fatta malissimo: prima gli fai spendere decine di miliardi per i vari euro e poi gli dici di buttare tutto a mare per l'elettrico.

E' dirigismo fatto alla pene di segugio per seguire i decerebrati verdi.

come è sempre stato in unione europea!
pensa a quelli che hanno dovuto buttare via i motori a due tempi per i 4 tempi!
l'unione europea è così da sempre

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zephyr83

sussidi all'auto che ogni Stato ha sempre elargito già da prima dell'Unione europea. è sempre stato un settore stra mega aiutato. non si capisce perché se lo fanno i cinesi non va bene, quando lo facevamo noi (ma lo facciamo ancora) era giusto .

Perche', signora mia, se lo facciamo noi aiutiamo la nostra industria, se lo fanno loro aiutano la loro. Capito signora mia?

[NeroCupo]

Originariamente inviato da Ginopilot

Perche', signora mia, se lo facciamo noi aiutiamo la nostra industria, se lo fanno loro aiutano la loro. Capito signora mia?

Non stiamo aiutando la nostra industria.
Stiamo foraggiando azionisti (con i dividendi), CEO (stipendi stellari e premi produzioni) e quant'altri, ma non stiamo rendendo competitivi i nostri prodotti
E i risultati si vedono

[Ginopilot]

Originariamente inviato da NeroCupo

Non stiamo aiutando la nostra industria.
Stiamo foraggiando azionisti (con i dividendi), CEO (stipendi stellari e premi produzioni) e quant'altri, ma non stiamo rendendo competitivi i nostri prodotti
E i risultati si vedono

E come? Non stiamo dando sussidi alle case automobilistiche.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Ginopilot

Perche', signora mia, se lo facciamo noi aiutiamo la nostra industria, se lo fanno loro aiutano la loro. Capito signora mia?

dici nostra perché hai qualche azione? allora si capisce perché ne trai vantaggio ma scommetto che non è così! parliamo di società private aiutate da sempre con soldi pubblici che alla prima occasione delocalizzano e vanno a pagare le tasse all'estero. tu da normale cittadino cosa ci guadagni? ti facessero almeno pagare meno le loro auto, neanche quello! facile quando le perdite sono a carico della comunità mentre gli utili sono solo privati! so che sono ragionamenti troppo complessi per te che sei abituato a ragionare in maniera binaria, o bianco o nero, o buono o cattivo ....

[zephyr83]

Originariamente inviato da Ginopilot

E come? Non stiamo dando sussidi alle case automobilistiche.

e tutti quello dati in precedenza non contano più? comunque tranquillo che ci sono ancora, questo sempre relativo a Stellantis

Incentivi all’acquisto e fondi per l’automotive
Il governo ha stanziato 8,7 miliardi di euro per il settore automotive da spendere entro il 2030. A oggi, sono stati assegnati circa 2,7 miliardi, di cui poco più di 800 milioni destinati a nuovi progetti di investimento delle imprese del settore. Stellantis ha presentato richieste per accedere a questi fondi, ma l’importo esatto non è stato reso pubblico.Per quanto riguarda gli ecoincentivi, dei 1,95 miliardi destinati agli incentivi per l’acquisto di auto nuove, circa il 40% (pari a circa 800 milioni) è andato a veicoli Stellantis, di cui solo la metà prodotti in Italia.

Investimenti specifici in stabilimenti
Per lo stabilimento di Melfi, tra il 1991 e il 2020, sono stati erogati circa 3,35 miliardi di euro in fondi pubblici per la costruzione dell’impianto e del suo indotto.

Occupazione
Nonostante gli ingenti contributi pubblici, l’occupazione nel gruppo ha subito una riduzione significativa. Dal 2021 al 2023, i dipendenti negli stabilimenti italiani sono passati da circa 52.740 a circa 42.700, con una perdita di circa 10.000 posti di lavoro in tre anni. Queste uscite sono state principalmente volontarie, incentivate con “scivoli” tra i 30.000 ei 130.000 euro.

Distribuzione dei dividendi
Nonostante la riduzione dell’occupazione e le difficoltà produttive, Stellantis ha distribuito circa 16,4 miliardi di euro in dividendi tra gennaio 2021 e maggio 2024. Di questi, circa 2,7 miliardi sono andati alla holding della famiglia Agnelli.

https://www.unimpresa.it/stellantis-...ato%20italiano.

mi raccomando non leggere troppo velocemente o ti vengo o le vertigini, prenditi una pausa fra una frase e l'altra

[randorama]

Originariamente inviato da zephyr83

dici nostra perché hai qualche azione? allora si capisce perché ne trai vantaggio ma scommetto che non è così! parliamo di società private aiutate da sempre con soldi pubblici che alla prima occasione delocalizzano e vanno a pagare le tasse all'estero. tu da normale cittadino cosa ci guadagni? ti facessero almeno pagare meno le loro auto, neanche quello! facile quando le perdite sono a carico della comunità mentre gli utili sono solo privati! so che sono ragionamenti troppo complessi per te che sei abituato a ragionare in maniera binaria, o bianco o nero, o buono o cattivo ....

eggià. perchè se stellantis (o qualunque altra azienda italiana) finisse a gambe all'aria la CIG ai dipendenti, dopo quella eventuali sussidi non li paghiamo noi.
per non parlare delle mancate tasse contribuite dagli stessi.

[Strato1541]

Originariamente inviato da randorama

eggià. perchè se stellantis (o qualunque altra azienda italiana) finisse a gambe all'aria la CIG ai dipendenti, dopo quella eventuali sussidi non li paghiamo noi.
per non parlare delle mancate tasse contribuite dagli stessi.

Cose troppo complesse per certi soggetti...
Gli stessi che se non gli pagano la malattia per un mal di testa vanno a piangere dal sindacato...
O se chiude la fabbrica per mancanza di lavoro si mettono a far picchetti quando i buoi sono già scappati.....
A quelli così farei un po' di purgatorio , una decina di anni in P. IVA, senza permessi, senza malattia per mal di testa, con il fisco che ti saccagna ogni volte che gli gira, con adempimenti sempre maggiori....
Vedrai come diventano pro-italia e pro-aziende floride..

[zephyr83]

Originariamente inviato da randorama

eggià. perchè se stellantis (o qualunque altra azienda italiana) finisse a gambe all'aria la CIG ai dipendenti, dopo quella eventuali sussidi non li paghiamo noi.
per non parlare delle mancate tasse contribuite dagli stessi.

stessa cosa che si diceva di Alitalia e con questa scusa, anzi ricatto, sono stati spesi soldi su soldi inutilmente! oltre 220 miliardi in 40 anni per fiat e dobbiamo continuare a pagare?